1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 68

Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Федро, 06.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    В целом по внешним стенам более-менее нормально, а вот 6,6 т./м.п. на центральной несущей стене это немного. Тут нагрузки надо собирать как положено, потому что на мой взгляд там цифра может получитья и больше этой.
     
  2. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    КонструкторА собрались) Эпюры моментов строят и рассчитывают точку экстремума.)
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Федро, надо учиться. :)] Если хочешь сделать что то хорошо, то сделай это сам (особенно расчет нагрузок) :)]. Безусловно, расчет нагрузок должен делать конструктор, но если хочется самому, то можно попробовать и результат будет близким к реальному.

    У тебя не совсем двускатка, но можно взять как двускатку. У тебя УШП, а значит плита, так что вес перегородок 1-го этажа придется на плиту, а 2-го и 3-го распределится на центральную и внешние стены. Нагрузки на ЭППС под центральной несущей стеной в доме с монолитным перекрытием, в котором только одна центральная несущая стена собираются в упрощенном варианте примерно так:

    1) Вес фундамента: a м. х b м. х 2700 кг/м3= в варианте УШП на ЭППС под центральной несущей стеной придется нагрузка от бетонного ребра над ним и все. Все остальные части фундамента давят на ЭППС под ними.
    2) Вес перекрытия между 1-м и 2-м этажом: S м2 х b м. х 2700 кг/м3= на центр придется 1/2 всех нагрузок от перекрытия, если в доме одна центральная несущая стена.
    3) Вес центральной несущей стены на 1-м. этаже: плотность кг/м3 * ? м3 =
    4) Вес перегородочных стен 1-го этажа: они давят на ЭППС под ним.
    5) Вес внутреннего отделочного слоя центральной стены 1-го этажа: плотность кг/м3 * ? м3 =
    6) Вес внутреннего отделочного слоя перегородок 1-го этажа: он давит на ЭППС под перегородками.
    7) Вес перекрытия между 2-м и 3-м этажом: S м2 х b м. х 2700 кг/м3= на центр придется 1/2 всех нагрузок от перекрытия, если в доме одна центральная несущая стена.
    4) Вес центральной несущей стены на 2-м. этаже: плотность кг/м3 * ? м3 =
    5) Вес перегородочных стен 2-го этажа: плотность кг/м3 * ? м3 = на центр придется 1/2 всех нагрузок от всех перегородочных стен в доме.
    6) Вес внутреннего отделочного слоя центральной стены 2-го этажа: плотность кг/м3 * ? м3 =
    7) Вес внутреннего отделочного слоя перегородок 2-го этажа: плотность кг/м3 * ? м3 = на центр придется 1/2 всех нагрузок от веса всего отделочного слоя всех перегородочных стен в доме.
    8) Вес центральной несущей стены на 3-м. этаже: плотность кг/м3 * ? м3 =
    9) Вес перегородочных стен 3-го этажа: плотность кг/м3 * ? м3 = на центр придется 1/2 всех нагрузок от всех перегородочных стен в доме.
    10) Вес внутреннего отделочного слоя центральной стены 3-го этажа: плотность кг/м3 * ? м3 =
    11) Вес внутреннего отделочного слоя перегородок 3-го этажа: плотность кг/м3 * ? м3 = на центр придется 1/2 всех нагрузок от веса всего отделочного слоя всех перегородочных стен в доме.
    12) Эксплуатационная нагрузка: 210 кг/м2 = на центр придется 1/2 всех эксплуатационных нагрузок.
    13) Снеговые: 150 кг/м2 = S кровли м2 х150 кг. = при двускате на центр придется 1/2 всех нагрузок от снега.
    14) Ветровые: 35 кг/м2 = S кровли м2 х 35 кг. = при двускате на центр придется 1/2 всех нагрузок от ветра.
    15) Вес крыши (мягкая черепица): S кровли м2 х 50 кг. = при двускате на центр придется 1/2 всех нагрузок от веса кровли.

    Всего:
    ИТОГО НАГРУЗКА: всего кг.+ 30% = ? кг.

    Площадь ЭППС под центральной несущей стеной равна ? м2 или ? см2. Площадь ЭППС брать по площади бетонного ребра, которое под центральной несущей стеной.

    ИТОГО нагрузка / площадь ЭППС под центральной несущей стеной см2. = НАГРУЗКА кг/см2

    Покой нам только снился. :)]:hello:
     
  4. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Мдяя, и это простой малоэтажный домик.)
    А типовые решения без доп. расчётов применять не пробовали? :|:
    Удивительно, но профи стараются уйти от не стандартных решений и соотв. доп. расчётов, самостройщики же..всякий Кулибин, идея за идеей, балка на балке.)
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Форум для того, чтобы люди на нем получали информацию. Человек на знает как сделать расчет нагрузок и как сделать его правильно знает только конструктор. Но ждать, когда конструктор скажет цифры или подскажет, как их получить, можно всю жизнь. Предложенной мной вариант не учитывает всего того, что надо учесть, но он простой и займет у Федро полчаса времени, в результате чего у него будет хоть какое то представление о нагрузках.

    В народе ходит такая шутка про Явлинского: - его спрашивают: "А вы знаете где находится золото партии?", а он отвечает " Конечно знаю, но вам не скажу". Так что любой совет, который приближает человека к решению его задачи или проблемы намного лучше разговоров на тему знаю, но не скажу. :hello:
     
  6. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @nipfor, @a991ru, Огромное спасибо за ликбез.
    Пока рисовал в Автокаде перекрытие, Андрей уже и расчет примерный выложил.

    Назрело несколько вопросов и самый главный:
    Можно ли считать перегородки от внутренних стен (не центральной) несущими, если под ними есть ребра фундамента.

    Это схема фундамента, что заливалась
    04 2_1Фунд_1.jpg

    То что сейчас имею
    21.10_8.png

    Собирался вот так пустить единый армопояс
    21.10_2.png
    21.10_1.png
    А все перекрытие вот так ложится.
    21.10_3.png

    Вопрос №2
    Почему бетон у Андрея имеет удельный вес 2700?
    Я встречал цифры от 1800 до 2500.
    Бетона много набирается.
    200 кг в куче дают 10 тонн лишних.

    Вопрос №3
    Про крышу.
    Если крыша будет лежать на мауэрлате а лаги второго этажа будут затяжками стропильной системы, облегчит ли это нагрузку на многострадальную центральную стену?

    Вычислил объемы стен и перекрытий.

    Получил следующее
    Плита УШП 16 м3 бетона х 2500 кг - вес 40 т
    Наружные стены 43,8 м3 арболита х 600(?) - вес 26,3 т
    Внутренние стены 14.7 м3 щепобетона х 1000(?) - вес 14,7 т
    Из них центральная стена 9 м3 щепобетона х 1000(?) - вес 9 т
    Перекрытие монолитное тонкое 15 см. толщиной, с арматурной сеткой в один слой из 12 и 8 арматуры.
    Перекрытие 15,4 м3 бетона х 2500 кг - вес 38,5 т
    Пока набралось 120 т
    Это первый этаж и перекрытие.

    Периметр:
    Наружные стены 40,8 мп х 5,28 т - 215,4 т
    Центральная стена 9,33 мп х 6,6 т - 61,6 т
    Внутренние другие 11,6 мп х 5,28 т - 61,2 т (если считать их)

    Итого имеем 277 т (338 т)
    Надо у @Владимир Таллин, спросить сколько это в танках Т-34?

    Вопрос с крышей определяющий я думаю для подсчета.
    Потом выложу все расчеты в красивом виде.
    :pioner:
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.092
    Благодарности:
    40.756

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.092
    Благодарности:
    40.756
    Адрес:
    Эстония
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Федро, нагрузка считается не всего фундамента, а конкретной стены на 1 м. п. длины стены. Так что считать весь фундамент и все стены не надо. Центральная несущая стена принимает на себя нагрузки с двух сторон от себя, поэтому на ЭППС под ней нагрузки будут больше, чем на ЭППС под внешними стенами. Вам надо посчитать по списку из моего сообщения выше.

    У вас железобетон, а это 2500 кг/м3. Так что с 2700 кг/м3 я немного погорячился. :)

    Перегородки на 1-м этаже считать не надо. В моем сообщении это хорошо видно.

    Конек кровли у вас над центральной несущей стеной. Я бы нагрузки от кровли считал как 1/2 от всех нагрузок кровли.
     
  9. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Т. е. с центральной несущей уже определились?
    https://www.forumhouse.ru/threads/288518/page-47#post-13379521
    В теме не отражено, либо мной пропущено.
     
  10. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @a991ru, спасибо за разъяснение.
    :hndshk:
    На днях попробую по списку посчитать.
    Надо второй этаж нарисовать и кубики взвесить.
     
  11. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Если под ними ребра и на них лежит армпояс, то это та же внутренняя несущая стена.
    Если считать нагрузку только по центральной внутренней и периметру, то на неё как правило по Сажину идет 1/2 от 120т (при условии, что от неё до внешних стен одинаковое расстояние). К тому же у вас в центральной стене арка... Одним словом имхо впритык все выходит и попахивает МРП.

    А вообще, надо бы для начала всё грамотно разложить на составляющие и посчитать, например, вес фундамента. Вы взяли 16м3 бетона, которые ушли на фундамент, умножили на плотность бетона и получили некую массу. Но она ведь не вся лежит и давит на ребра, на ребра давит только то, что на них лежит в вашем случае. Насколько я помню, у вас под всем фундаментом ЭППС.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Да нет, он пока не определился по моему, но я бы считал как будто там центральная несущая стена опорная. При таком раскладе будет виден максимум нагрузок, а если они будут впритык, то тогда придется начать резать вес и перераспределять нагрузки. :hello:
     
  13. MOVeee
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    887
    Благодарности:
    2.258

    MOVeee

    Живу здесь

    MOVeee

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    887
    Благодарности:
    2.258
    Адрес:
    Лен. обл. Кириши
    Федро, Вы разложите всё по полочкам с размерами. Тут люди добрые, они если что за вас посчитают :) Длины стен, толщина, высота. У арболита есть нормативный вес, который туда/сюда плавает немного. Возьмите его из какого-нибудь справочника, потом уже подкорректируете, когда взвесите свои кубики. В Excel'е создайте табличку с расчётами, а потом просто подставите полученные данные.
     
  14. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    @MOVeee Федро сделает еще лучше: он раздавит свои кубики, а предварительно их взвесит, потом и начнём считать :)
     
  15. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Для начала, я в эти выходные обмерю получившиеся размеры.
    Нанесу дымоход и вытяжку на центральной стене.
    Центральная стена не по центру.
    :(
    Чую, расчет усложняется.
    Как вариант, сделать разные углы скатов кровли и сместить конек.
    А что будет если конек смещен на полметра от центра оси?
     
Статус темы:
Закрыта.