Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

Предлагаю перейти от слов к цифрам так сказать, посчитав быстренько пока оседает обед J
Предположим чердак будет холодным. Требуемое термическое сопротивление (Rтр) конструкции чердачного перекрытия для СПБ 4,16 м2 С/Вт. Коэффициент теплопроводности сухих древесных опилок 0,065 Вт/м С. Коэффициент теплопроводности эковаты плотностью 40 кг/м3 (а именно с такой плотностью вроде утепляют перекрытия) 0,043 Вт/м. R тр это СНИП, теплопроводность из теплотехнического калькулятора вальтека.
Едем дальше. Какой должна быть минимальная толщина слоя?
Считаем:
4,16 * 0,065 = 0,27 м (опилки).
4,16 * 0,043 = 0,178 м (эковата).
Далее, я не думаю, что вы будете насыпать утеплитель навалом на перекрытии и потом все это выравнивать, вы купите доски, поставите их на ребро и будете насыпать утеплитель между ребрами. Для эковаты вполне хватит доски шириной 200мм, для опилок нет…значит на теже доски нам потребуются опять дополнительные деньги.
Далее, если делать эковатой, то над перекрытием вполне хватит поднять стены на 200-250мм…для опилок опять надо поднимать выше стены, а это опять деньги…
Далее, берем квадратный дом с площадью фундамента 100 м2, допустим стены у нас 40 см, значит площадь под засыпку утеплителя будет (10 – 0,4 -0,4) в квадрате ~ 85 м2.
85 * 0,2 = 17 м3. Это объём эковаты, необходимый для утепления чердака. Я взял толщину утеплителя в этот раз не 0,178, а все 0,2 метра, чтобы удобнее было все это разравнивать. Стандартная пачка эковаты это 15 кг и цена в районе 480-500р. 17 * 30 / 15 = 34 пачки. 34 * 500р=17 000р. 34 пачки имеют вес 510 кг, они легко влезут в газель и доставка будет дешевле.
85*0,27 = 23 м3. Это объем опилок, необходимый для утепления чердака. Вес сухих именно опилок 180 кг м3. 23 м3 * 180 = 4,1 тонны. Я сомневаюсь, что все это влезет в газель, значит будет другая машина, опять цена выше. Плюс опилки надо будет чем-то пропитать, так я прочитал в теме про утепление опилками или накрыть слоем глины. Это опять деньги и время.

И все это ради изначальной экономии в районе 15 тысяч. В итоге доски дороже, стены выше, доставка дороже и поднимать наверх не 510 кг, а минимум 10 тонн, потому что опилки с пилорамы будут сырыми. А вес сырой обрезной доски в районе 700-800 кг. Как-то так

 

1) Всё мб, данные брал в теплотехническом калькуляторе вальтека. В интернет встретил похожие значения, дальше копать не стал.

2) Тут да, пардон. 40, а не 30.

3) Я привел пример про горизонтальное утепление чердачного перекрытия, дискотеку на перекрытии устраивать никто не собирается. И я сомневаюсь, что кто-то рискнет утеплять стропильную систему опилками толщиной 40-50 см.

4) Предполагается, что сверху будут уложены доски. Ок, уложим под ними ветрозащиту. Цена вопроса + 2000р.

5) Вот это мне больше всего не нравится - 40-60 см опилок на чердаке.

6) Вы верно сказали, все зависит от конструкции.

7) Тут тоже верно. Одни уложили и спокойны, другие уложили и пропитали. Всё зависит от степени паранои и количества вредных привычек

В теме про эковату можно поинтересоваться, кто в России делает нормальный продукт, не все же делают фуфло. Почему вы считаете, что только дорогая финская эковата может быть хорошей? Основа то у нее по сути одна и та же, плюс антисептик и антипирен. Надеюсь, что хот кто-то в России уже делает этот простой продукт по вменяемой цене.

Далее, теплопотери, давайте просто посчитаем разницу.

Берем опилки 40 см и эковату 20. Теплопроводность возьмём, ту что вы указали выше, реальную в условиях эксплуатации.

0,4 / 0,065 = 6,15 (R) – Опилки 40 см
0.2 / 0.05 = 4 (R) – Эковата 20 см.

Теплопотери за отопительный период в СПБ, при температуре внутри помещения 22 градуса, средняя температура отопительного периода -1,8 С:

(1 / 6,15) * (22+1,8) *24 * 220 = 20 433 Вт с 1 м2 утепления с опилками.
(1 / 4) * (22+1,8) * 24 * 220 = 31 416 Вт с 1 м2 утепления с эковатой.

Площадь утепления 85.
Итого потери чрз чердачное перекрытие будут:

20,433 кВт * 85 = 1736 кВт.
31,416 кВт * 85 = 2670 кВт.

Разница 934 кВт в год.

Далее всё зависит от стоимости кВт и количества труда, которое он готов потратить ради 900 кВт в год за отопительный период. Спорить по поводу того, что импортная эковата пролежит 30 лет, а русская 10 пролежала и сколько еще пролежит неизвестно я не буду.

Пол России утепляется русским качественным ЭППС и никому в голову не приходит в нем сомневаться. Я считаю, что если пролежало уже 10 лет, то еще столько же пролежит как у финнов. Не боги горшки обжигают. Как-то так

 

@a991ru, мне казалось, что мы просто рассуждаем и описываем плюсы и минусы того или иного утеплителя, а так же экономическую целесообразность конструкции в целом.
Как вы правильно подмечаете, моменты есть там и там свои.
Нам по сути надо шуруп закрутить, а кто и чем будет его закручивать отвёрткой или шуруповёртом, каждый решает сам.

 

@a991ru, как я писал выше "Пол России утепляется русским качественным ЭППС". Если то о чём вы пишите правда и вы в этом уверены на 100%, то напишите об этом в ветке про УШП, назовите пожалуйста марки. Может быть народ слезет с карборна да урсы. Мне кажется, что просто не надо на всём экономить, выжимая из производителей максимально низкую цену...добром это не кончится как для покупателя, так и для продавца. Если сложилась сейчас цена 4500-5000 р за куб качественного ЭППС, то не надо покупать китайский за 3000 с русским наименованием, а потом говорить, что вот европейский ЭППС по Х тысяч хороший, а русский или китайский за N плохого качества. :)

 

@nipfor, @a991ru, спасибо за дискуссию.

До этого мне еще далеко, но задумываться уже надо начинать.
Встречал тут на форуме мнение, что очень трудно найти эковату которая не горит.
То есть, появляется возможность нарваться на некачественный продукт.
Моим тараканам только повод дай...
Из за них, проклятых, от блоков до монолита докатился!

О чем нисколько не жалею!

 

Смотря что ты, Федырыч, под этим понимаешь.
Если класс горючести НГ - негорючая, то такой в природе нет. И быть не может.
если "не поддерживает горение", т. е. после того, как убираем источник огня - затухает, то такую найти не сложно. Для примера, давно известная и широко представленная в столичном регионе "Донская" ЭВ, к таковым относится.
В целом, при самостоятельной укладке в горизонт в пересчете на аналогичное сопротивление теплопередаче, ЭВ вряд ли дороже тех же опилок обойдется. Если конечно это не вариант: опил нужного качества совсем рядом и с оплатой только за вывоз. Но у нас, например, такого нет.

 

Вот, нашел мнение Уважаемого @DiaZoN,
https://www.forumhouse.ru/threads/271996/page-13#post-13990464
Там я и прочитал про сложности с эковатой.
Правда в Казани он искал, но думаю и в Москве можно на некондиц нарваться.
До этого момента два года еще.
Будем читать и думать.

 

Федырыч, никто не спорит, что "легко нарваться".
В этом плане ЭВ очень похожа на арболит. Небольшие производства. Часто "гаражного" типа. Ни тебе брендов, ни широкой раскрутки. Самая лучшая реклама - повторяющиеся положительные отзывы, как о некоторых производителях арболита в этой ветке. К ним очередь на год вперед расписана.
И там и там нужны кропотливое изучение особенностей, мнений, чужого опыта. С поправкой на то, что негативный опыт чаще предают гласности, чем делятся о позитивном.
Я, собственно, дважды закупал ЭВ. Засыпал в горизонт. Повода для разочарования пока не было. Но и выбор каждый раз был очень и очень обдуманным.

 

Мои мысли Вы написали. Только подумал что и от нас зависит что покупать. Если покупаете материал, проверяйте качество. Тот же техноплекс карбон показал себя хорошо у многих. Плюс, опять же от системы и от рабочих многое зависит. Правильно смонтированный материал живет долго и работает нормально. А так на вкус на цвет каждый сам принимает решение.

 

Сам лично уложил сухим способом 24 упаковки по 15кг белорусской эковаты (производителя в личку могу отправить) на площадь 71м2 высотой 0.2м, что дало плотность в 26кг×м3.

Справедливости ради добавлю, 2 упаковки были совсем другого качества, нежели основной объем. Не могу объяснить, но выход по объему получался процентов на 20 меньше. В целом материалом очнь доволен. Довольно длительный и нудный процесс укладки. Может потому что укладывал вечером при лампе, когда на крыше уже темно работать. Темно, холодно, сквозняк, тесно, постоянные удары головой о стропилку.

P. S. Производители эковаты (все) говорят, что пароизоляция для нее не нужна, потому как до опред. степени насыщения влагой она не снижает свои теплопроводящие свойства. (Я сделал).