1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 68

Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Федро, 06.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    На соседей никогда не надеюсь, тем более вижу их дома и многие при мне строились.
    Интересно другое.
    Сочетание арболита и стойки имеет место быть?
    Или надо обратиться к конструктору, который скажет что имеет?
    Так получилось, что мой монолит находится на границе между теплоизоляционным и конструкционным в разрезе блока.
    Стена из монолита, понятно дело, уже в границе конструкционного.
    Если добавить стойку, то может уже и успокоиться?
     
  2. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    "Уж сколько раз твердили миру..")
    ...

    По мне- не прокатывает эта самодельщина.(Уж очень много вопросов. Их надо свести к нолю- в этом задача проектировщика- вы сможете с ней справиться?
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
  3. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Вопросы буду решать по мере поступления.
    По поводу прочности стен вопросы для себя уже решил, вернее снял.
    Далее буду считать нагрузки.
    Возникающие вопросы буду выкладывать в профильных темах.
    Реал разгребу сейчас чуть-чуть, и можно приступать будет.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Федро, а у вас перекрытия планируются какие между 1м и 2м. этажами и между 2м и 3м этажами?

    По арболиту на внешних стенах я вообще бы не переживал. При наличии армопояса плиты ж/б там пройдут, а если монолитное или ребристое то тоже пройдут. ГОСТ 19222-84 - это ГОСТ на материал, т. е. на арболит. Что касается конструкций из арболита, то конструкции из арболита рассчитываются по СН 549-82. Там начиная с пунктов 3.9 и дальше все написано. У вас монолит, так что тут можете не переживать.

    Что касается щепобетона на песке, то тут сложнее. Чисто по цифрам там запас есть, потому что толщина центральной несущей стены у вас хорошая, стойки внутри есть, перегородочные стены в нее упираются, да и 0,8 МПа - это 30 тн/м.п. несущей способности (без понижающих коэффициентов). Но материалы с прочностью 8 кгс/см2 обычно не используются для строительства зданий и сооружений больше 1 этажа. Так что тут надо просто понять, как будут распределяться нагрузки в вашем доме.
     
  5. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Смотрю, машина испытательная немецкая, неплохая. Диаграммы испытаний сама рисует. Очень жаль, что не попросили их распечатать, интересно было бы сравнить с результатами, например, моих испытаний. Или взяли распечатку, но утаили? ;) Просто одна некая приблизительная точка графика - это одно дело, а вся диаграмма деформация-напряжение сжатия - совсем другое, гораздо более информативное сравнение. Очень уж мало таких данных по арболиту и они очень ценны.
    И еще вопрос по ориентации плоскостей образца к направлению приложения нагрузки. Если правильно рассмотрел, то образец испытывали в том же положении, в котором и штыковка/трамбовка происходила?
    Правильный пример по стойкам приводил Виктор из Железногорска с участием иглы и пробки. Прочность (устойчивость, жесткость) стойки в монолитном арболите многократно усиливается. Если есть какие-то сомнения, добавляйте стойки и спите спокойно :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
  6. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Планировал монолитное, толщиной 15 см, с одним слоем арматурной сетки.
    Если это перекрытие оказалось бы тяжелым для данных стен, то заменил бы на монолитное по профлисту.
    Плиты не хочу.
    Между вторым и третьим, планировал деревянное перекрытие, по лагам-затяжкам стропильной системы, оперев их на перегородки второго этажа.
    Перегородки второго этажа будут располагаться над перегородками первого этажа, если это важно...
    Под всеми перегородками первого этажа идут ребра в УШП.
    Т. е. их можно считать несущими.

    Осталось еще по 2 кубика арболита и щепобетона.
    Про графики не знал, но можно разузнать у Ольги или Владимира про графики и напроситься еще раз на испытания.
    Я кубики смогу недели через две привести.

    Арболит правильно был сориентирован, а вот за щепобетон ручаться не могу.
    Забыл обратить на это внимание.
     
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    У меня на полиэтилене изнутри образовывался конденсат и мочил мешки сверху.
    Это летом, во время дождей. Но влажность всегда бывает.

    Либо какой-то скат придумывать, либо укрывать еще чем-то между полиэтиленом и мешками.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Федро, у тебя ведь есть секции по 15-20 м2 и несмотря на это ты собрался делать не пространственный армокаркас, а всего лишь одинарное армирование в обычном неребристом монолитном перекрытии толщиной 15 см.?:faq: Откуда уверенность, что этого достаточно?
     
  9. Ol*
    Регистрация:
    24.04.07
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    44

    Ol*

    Участник

    Ol*

    Участник

    Регистрация:
    24.04.07
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Красногорск,МО
    А насколько нужен третий этаж-чердак? мансардный второй этаж не рассматривали? если хорошо утепленный кровельный пирог, то на кой он вообще этот чердак? ИМХО)
     
  10. Ghosttt
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    48

    Ghosttt

    Живу здесь

    Ghosttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Жуков
    эмм простите мою назойловость хотелось бы прояснить
    1,43 МПа - это я так понимаю 1.5 МПа предел прочности но отчего 1.43?
    9,86 кгс/см2 - это как я понимаю перевод МПа в кгс но отчего не 10.197?
    и самое главное что за коэфичиент 1.5 тут присутствует?

    Со стойками у меня следующие сомнения: арболит просядет, усилие переляжет на стойки которые в свою очердь прогнуться и так по кругу до момента разрушения стоек или арболита. То есть ясень пень что стойки добавят несущейстосодности стене, но вот в то что они в разы увеличат несущую способность верится с трудом...

    Не знаю можно ли такое, с увереностью расчитать, но ничего не мешает сделать эксперимент в натуре что называется:
    Я смотрю там пресс большой наверняка туда и 30см влезет. Можно сделать пару макетов стены 1:10 с разным количеством стоек, и посмотреть на разность несущей способности, ессно все сечения соблюсти
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Ghosttt, Что касается 9,86 и 10,197, то тут конечно опечатка, правда небольшая. 1МПа = 10,197 кгс/см2. Я поправлю, спасибо. :hello:

    Есть СН 549-82, там есть пункт 3.9.:
    3.9. Класс арболита по прочности при сжатии (В) представляет собой гарантированную прочность арболита. Средняя фактическая прочность арболита на сжатие, МПа, соответствующая его классу, назначается равной 1,43В. Т. е. гарантированная прочность не 1,43 МПа, а 1,43В. Класс по прочности 1В соответствует марке по прочности 15М или примерно 15 кгс/см2. Поэтому гарантированная прочность арболита получается 1,43В или 1,43*15 кгс/см2 = 21,45 кгс/см2:hello:
     
  12. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Всем Добрый Вечер!
    Начну по порядку.

    Летом ничего подобного не замечал.
    У меня палета запечатана на заводе.
    Это толстый полиэтилен толще 250 мкм запаянный по кругу.
    То есть с низу, с боков и сверху.
    Швы пайки находятся на боковых гранях, они плотные и вода внутрь попасть не может.
    Мы их вскрывали сбоку и вытаскивали мешки.
    Потом просто сверху клали бревно, чтобы крышу прижать к мешкам и все.
    Потом мешки пошли с какой то пластиковой вкладкой.
    Какая-то пленочка между слоями бумаги с тоненькой перфорацией.
    Посмотрим, что будет.

    Андрей!
    Где ты такие площадя нашел?

    Вот что есть
    04.01_4.png

    Гостиная будет разрезана двумя балками едиными с армопоясом.
    21.10_1.png
    Только балку пущу по стене эркера до центральной стены.
    Читая темы Уважаемого Winderа, часто встречал его совет:
    Если длина помещения меньше 4 метров, то проще всего залить именно такое перекрытие.
    Как вариант пустить дополнительные балки в теле перекрытия.

    Сегодня знакомому на работе показывал дом Сергея
    Stanoshа, увидел перекрытие по профлисту и как вариант можно и его исполнить.
    Может Сергей расскажет тут, свои впечатления от этого перекрытия? :|:

    Ольга!
    Года полтора-два назад, когда это безумие только начиналось, сажал на участок разные дома.
    Так выглядела Обитель Ангелов
    Д3.jpg

    Так садился дом с двухскаткой с крышей в 30*
    Д1.jpg

    А так село то, что примерно сейчас изображаю.
    Дом с двухскаткой с крышей 45*
    Д2.jpg
    В натуре крыша будет 50*.
    Это тот самый угол для оптимального размещения Солнечного Коллектора и Солнечных Батарей в наших широтах.
    Если вторые еще под вопросом, то СК будет обязательно.
    Очень уж хочется воды горячей много и дешево хотя-бы полгода в год.
    Так что чердак появляется сам собой, да и холодный чердак проще изобразить и эксплуатировать.
    Ну и мансарда будет, куда-же без нее с двухскаткой.
    Последний вариант был принят на семейном совете единогласно.

    Сажал еще два полных этажа с вальмовой крышей, совсем плохо.
    А потом файлик профукал, а по новой все это рисовать уже времени и желания нету.

    Как-то все вот так складывается...
    :hello:

     
  13. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.764
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Не Сергей, но в тех. подполе именно такое.)
    Опять виды из под крыла вертолёта?)
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Федро, основное непонимание вызвало одинарное армирование. Ни разу не встречал у Windera рекомендаций делать одинарное армирование в монолитном перекрытии.
     
  15. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Куда ж деваться, других видов разных домов уже нету...

    А по ощущениям, если первый и второй этаж таким перекрытием перекрыть, с какими нежелательными последствиями можно столкнуться в дальнейшем?

    @a991ru, может я неказисто выразился...
    Я имел в виду сетку из арматуры 12 поперек 8 вдоль через 20 см.
    Плюс верхнее армирование в местах пересечения опорных стен.
    Вот нашел его рекомендации из Конструирование и изготовление монолитного перекрытия
    Двухпролётная неразрезная схема плоской плиты.JPG
    Armatur.JPG
    плита перекрытия 0.JPG

     
Статус темы:
Закрыта.