1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепловой насос для сложного деревянного дома (поможете?)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kruglovnikita, 07.01.15.

  1. kruglovnikita
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176

    kruglovnikita

    Живу здесь

    kruglovnikita

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    весьма оригинальное решение проблемы отопления)
    увы, не вариант - мы одни из последних покупали, сейчас уже ничего нет
     
  2. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Как успехи в подсчетах сезонного копа? К какому выводу пришли Никита?
     
  3. kruglovnikita
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176

    kruglovnikita

    Живу здесь

    kruglovnikita

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    пока никак. нужно, чтоб @kmvtgn подсказал насколько коп таганрогских машин отличается от ипонских зубаданов. тогда по аналогии с таблицами мицу сделаю приброску...
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    КОП стандарт инвертер и power инвертер до -15С отличаются от зубадана незначительно, на уровне сотых долей.
     
  5. kruglovnikita
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176

    kruglovnikita

    Живу здесь

    kruglovnikita

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    круто, чо...
    как пущу агрегат в работу - если оправдает надежды, реально буду просить у вас партнерство по северо-западному региону)
     
  6. kruglovnikita
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176

    kruglovnikita

    Живу здесь

    kruglovnikita

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Радость-то какая, емае... прораб позвонил - электричество на участок дали! 16 ампер, трехфазное подключение)
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    Мои поздравления!) Перемаркируете после стройки ;)

    Хорошо, обсудим ;)
     
  8. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Побрюзжу маленко...на буржуйскую технику.
    Что ещё остаётся, российских производителей такого уровня нет...
    Неужели до такой степени :)
    С вышеуказанного сайта:
    Цена руб
    [​IMG]
    992674 (15309 USD)
    ...
    Обязательным компонентом системы является контроллер PAC-IF031B-E
    ...для систем нагрева и охлаждения воды
    Цена 178965 руб. (2760 USD)

    :aga:
    Ознакомление с внешним видом и функциональными возможностями контроллера (больше 500 $ не дал бы, ибо всё подобное можно на серийном окрыто-программируемом контролере реализовать, том же Овене например) приводит к крамольной мысли, что во столько же раз завышена цена и на основное 14-ти киловаттное изделие.
    Уж кем завышено, это второй вопрос - цены взяты с указанного сайта.
    Стоит отметить, что подсчёт сезонного КОПа для Зубадана, скажем, там же,
    на аирконовском сайте, ;) тоже не обошла рука вездесущих маркетологов.
    Сразу бросается в глаза продолжительность отопительного периода - 7325 часов.
    Да, я понимаю, что Ленинградская область почти у полярного круга, белые ночи и всё такое...;)
    И летом иногда хочется включить обогреватель, не спорю.
    Но для расчётных периодов длительности отопительного периода у нас, как правило, ограничиваются установившейся среднесуточной уличной температурой +8 С.
    Кому этого хватает, кому нет, - опять же второй вопрос.

    С одной стороны всё правильно - летом тоже кондей иногда на отопление включают, - можно это учесть.
    Но тогда будет вернее рассматривать климатическую установку "Зубадан", как устройство для поддержания нужного микроклимата не за отопительный сезон, а в комплексе, за весь год.
    И СОР считать годовой.
    Сколько там этих часов осталось, 8760 - 7325 = 1435 всего.
    Если ещё учесть, что из этих 1435 часов на охлаждение в Питерской области не более 300-500 часов потребуется, то можно было бы не мелочиться.

    Но, при охлаждении, СОР выше трёшки не поднимется, поэтому на сезонный показатель может только в минус повлиять. А вот добавить к стандартному отопительному периоду порядка 2000 лишних часов, когда СОР зубадановской машины максимальный (4,84) уже полезно.
    Конечно, за эти почти летние отопительные часы, если скрупулёзно всё подсчитать, доля общего вклада в суммарное годовое теплопотребление не такая уж значительная, чтобы серьёзно приукрасить сезонный СОР, но осадочек, как говорится остаётся...
    Да, ещё, при всём уважении к инженерам МЕ, ограничение максимально-возможного СОРа на уровне 4,84 в тёплое время, тоже наводит на разные мысли.
    Например о недоразмере испарителя для кипения при высоких температурах, да и габариты внешнего блока косвенно это подтверждают.
    Если скажут, что больше и не нужно, мол это не принципиально - зачем летом отапливаться, охлаждаться нужно, то возникает вопрос, а зачем тогда летние часы учитывались для подсчёта сезонного отопительного СОРа?
    Да и вообще, охлаждаться или отапливаться 14-ти киловаттной машинкой стоимостью за лимон, в те периоды (от -5 до +30), когда можно использовать бюджетный агрегат стоимостью в 10 раз меньше, как-то выглядит ан-реально, можно употребить даже более смачное словечко :aga:
    Даже для Питерского "приполярья" я насчитал всего 1451 часов из 7325, когда температура ниже -5.
    Всё на той же страничке...
    Если возразят, что за эти 1451 часов как раз и происходят основные теплопотери дома, то можно поинтересоваться, а какой тогда средний СОР при температурах именно ниже -5, или даже ниже -15, когда появляется декларируемое преимущество зубаданов?
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    Зубадан я бы сказал - пиар проект мицубиши. В наших ТН контроллер PAC-IF031B-E не используется) Цена внешнего блока зубадан сильно завышена (имхо), мы представляем системы на его основе только для поклонников марки мицубиши) К приобретению рекомендую стандарт инвертер, по намного более приятной стоимости. Цена с сайта - розничная, ориентировочная, от нее дают скидки. Если хорошо поискать, можно 30% и более процентов найти)

    По расчетам мицубиши на сайте полностью с Вами согласен! Для ориентировочного определения КОП использую архив погоды rp5.ru, беру среднюю температуру за отопительный сезон, КОП по этой средней температуре очень близок к среднему КОП за отопительный сезон. К примеру, для нашего региона КОП~3, реальные статистические данные это подтверждают
     
  10. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Про МЕ и цены на сайте могу добавить, походу они немного не адекватные, либо сайт давно не обновлялся, либо продаваны хотят очень хорошо заработать, сравните с ценами в Европе к примеру.
    Зубадан хорошой пиар проект с завышеной ценой, по Производительности с ме могут поспорить не один производитель, с использованием тех же технологий, сравните хотя бы тот же гнусмус и лыжу с ценой дешевле.
    Я в свое время когда выбирал оборудование себе поначалу тоже засматривался на мицубиси в итоге остановиться на лыже с разницей в коп на 0,1 в худшую сторону, меньшим годовым потреблением по данным евровент, и такими же понтами типа блдс привод всех моторов и компрессора, лопасти пропЭллера аля ласточкино крыло, инвертор соответсвенно, как бонус достался голд фин (типа золотое покрытие теплообменника наружного блока, от коррозии) с ценой почти в два раза дешевле...
    А таблицу ме привел в пример лишь для ознакомления сколько часов в году минус 20 и ниже бывает в Питере
     
    Последнее редактирование: 14.01.15
  11. kruglovnikita
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176

    kruglovnikita

    Живу здесь

    kruglovnikita

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фигня какая-то...
    у меня получается, что 14 квтный агрегат, выполненный по аналогии с зубаданом, но с дополнительным теплообменником, заведенным на геоконтур мощностью 4 квт, дает среднегодовой КОП=4,39.
     
  12. kruglovnikita
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176

    kruglovnikita

    Живу здесь

    kruglovnikita

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @kmvtgn, мне от вас еще нужны данные: кукую максимальную мощность развивается трехфазный двигатель компрессора в 14 квтной машине?
    так я точно смогу сказать, в какой момент включится ТЭН и подкорректирую величину КОП. но я точно уверен, что он будет больше четырех...
     
  13. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn,
    На бумаге гладко получается...
     
  14. kruglovnikita
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176

    kruglovnikita

    Живу здесь

    kruglovnikita

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Tritel упоминал выше о растущей стоимости геморроя в стремлении увеличить КОП с одновременно падающей эффективностью и целесообразностью)
    я еще раз все проверю, но мне кажется, что результаты очень приличные: элементарный гавеный геоконтур на заднем дворе даже самого маленького участка резко повышает эффективность ТН воздух-вода...
     
  15. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Да да и не забывайте про бонусы, ливневка и каналья...