1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с отоплением двухэтажного гаража

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Серж045, 07.01.15.

  1. Серж045
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12

    Серж045

    Живу здесь

    Серж045

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12
    @TehViKing, т. е в экспанзомате не должно быть воды?
    т. е чтоб общее давление в системе при всех открытых регистрах и всех контурах было 1 бар
    Спасибо
     
  2. Серж045
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12

    Серж045

    Живу здесь

    Серж045

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12
    Кстати ещё вопрос, а как правильно ставится экспанзомат,
    Wester WRV-18 штуцером для поддержания давления вверх или вниз?
    

    
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    20мм МП длиной в 50 м.- не спасают от "зажатости" однотрубный контур.
    А только облегчают "положение".
     
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Опять:(.
    Там ЧЕТЫРЕ контура, а не один. Схему п.№1 внимательно посмотрите.
     
  5. yur&k
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    86

    yur&k

    Живу здесь

    yur&k

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Новосибирск
    Контура ЧЕТЫРЕ, а система какая? Четырехтрубная? Или все-таки однотрубная «ленинградка»? В которой даже не врезанная, а являющаяся полноценной частью этой «ленинградки», система теплого пола. И, даже если контуров там будет 40, а не 4, сама общая СО будет зажата. Потому, что ТП состоит из многочисленных изгибов, поворотов, завитков, загибулин, каждый из которых имеет повышенное гидравлическое сопротивление. И, чем больше этих самых загибулин, чем больше самих контуров, тем большее общее гидравлическое сопротивление создается на этом участке. Тем мощнее необходим насос для преодоления этого самого сопротивления.
    И, вообще, если вся система работает от электричества, не проще ли на ТП поставить свой электрокотел, свой насос, свой РБ, без узла подмеса? На котле выставить необходимую температуру и нихай все это работает само по себе. А первый этаж с регистрами сам по себе.
     
  6. Серж045
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12

    Серж045

    Живу здесь

    Серж045

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12
    Нет желания покупать ещё один котёл и насос. После установки насоса на 7 метров (по совету @TehViKing), проблема вроде сдвинулась с места но надо ещё разобраться с экспанзоматом. Прошу всех ответить на пост № 31 и № 32. Спасибо
     
    Последнее редактирование: 10.01.15
  7. yur&k
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    86

    yur&k

    Живу здесь

    yur&k

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Новосибирск
    Ваше право.

    http://umnoeotoplenie.ru/kak_vibrat_nastroit_rasshiritelniy_bak
     
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    1. Туда заходит только тот объем на который увеличивается вода при нагревании.
    2. Да. И не падало при закрытом кране подпитки. Это называется опресовка. После этого можно включать цирк. насос и котел.
    Нет разницы, хоть боком.
    Для прогрева плиты ТП нужно время.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тоже предложу:
    Произведите гидравл. расчет всего кольца, после чего понятнее станет пост #35 от ув.@yur&k,

    - Что одна петля, что 4-ре, работать им при одном и том же перепаде давления.
    Который слишком велик, чтобы обеспечить их ...расчетным расходом.
    Оттого и обратка ТП - холодная.
    При том, что в штатном режиме перепад Т* на ТП должен = 5* между подачей и обраткой.

    ..И вариант 2, на "пальцах":
    Чем длиннее контур и чем меньше диаметр его труб,
    - тем меньше воды в нем циркулирует в литрах / сек.
    - тем больше время ее "нахождения в трубе
    - тем больше охлаждение с каждым метром длины трубы.

    Проблема продвинулась бы дальше с насосом, имеющим напор ..8 м. (Гр-фос 25х80).
    Какова сейчас разница между подачей / обраткой теплого пола? :faq:
    Настоящее же решение проблем - все в тех же сообщ. от Сергей192.
     
  10. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    @Lyko, пост №35 иначе как бредом назвать не могу, поэтому и не комментировал.
    Что такое "слишком велик,":faq:, длина всего кольца метров 70 - это 50 м. d= 20 мм. МП трубы ТП (расход 200 л/ч) + ~ 20 м. d=32 мм. ПП магистрали (расход 800 л/ч), на подаче (т. е. по предвключенной схеме) установлены 3-и регистра и все. Практически у @Серж045, и есть только система ТП, а регистры для снижения температуры подачи в ТП.
    Системы отопления с элеваторами, где расчетный перепад 1,0 - 1,2 м., имеют большую протяженность и отлично работают десятки лет.
    А на эту "живопырку"(прошу прощения у автора) поставили насос с напором 7 м., да там летит расход как минимум в два раза больше.

    ЗЫ. Скажу (по секрету), у меня дома примерно такая схема. Сначала СО со стояками на 250 м2 (четыре этажа), а потом ЧЕТЫРЕ;) нитки по 100м.(правда из ПП 25 мм.) ~ 80м2 на ТП. Как ни странно, может быть для Вас, но все хорошо работает.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Смотрим, где "велик", где мал, по вашей версии..:um:

    1. Сначала считается необходимая / имеющаяся тепловая мощность.
    а) 3 регистра, например, по 2 000 Вт. = 6 000 Вт.
    б) 50х4 = 200 м. трубы МП20, с т/мощностью ~15 Вт/м.пог. Или общей т/мощностью 3 000 Вт.
    ИТОГО: 9 кВт общей тепловой мощности.
    9 кВт = 7 740 ккал/час.

    2. Взяв перепад Т* в общем контуре, как dТ*=15*,
    а) Получим необходимый расход = 516 л/час.или 0,143 л/сек. (к расчету).

    3. Сопротивление 20м. трубы ПП32 с таким расходом составят ок. 0,38 м. в. столба (3,8 кПа)
    а) Если контур ТП работает с одной петлей, ее сопротивление добавляет (50м) 3,05м.в.ст.
    а скорость в трубе МП20 - 0,67 м/сек.
    б) В сумме, по контуру, с добавкой 30% на "местные сопротивления" = 4,52 м. в. ст.

    4. Если контур работает с 4-мя петлями (ТП), расход в каждой петле должен быть
    1/4 от 0,143 л / сек. = 0,035 л/сек.
    а) Сопротивление каждой из петель (50м.) при этом будут ок. 0,275 м. в. ст. а скорость ~ 0,18 м/сек.
    б) Общее сопротивление контура ПП32 (+4 петли по 50 м + коллекторы) составят 0,65м.в.ст (+50%) = 0,97 м. в. ст.

    Берем насос Гр-фос 25х60, проверяем на соответствие по граф. характеристике:

    1. Вар. с одной петлей ТП (20м ПП32 +50 м. МП20)
    а) расход, при потерях давл. в 4,52 м. в. ст (45,2кПа) составит ~ 300 л/час (0,083 л/сек)
    при необходимом - 516 л/час (0,143 л/с).
    А след-но расчетные "параметры" достигнуты не будут.

    2. Вар. с 4-мя петлями (+ 20м.ПП32) даст требуемые от 516 л/час до 1000 л/час (ск.1-3)

    Вот так мы "расчитали" вашу систему. Не зная ни реальной схемы, ни насоса, в ней установленного, ни температур на входе-выходе из ТП.

    Во всяком случае, пояснил "свое":

    Чем длиннее контур и чем меньше диаметр его труб,
    - тем меньше воды в нем циркулирует в литрах / сек.
    - тем больше время ее "нахождения в трубе
    - тем больше охлаждение с каждым метром длины трубы.


    Заодно - что творится без смес. насоса в петлях ТП при их открытии-закрытии и несоблюдении положенной им температуры.
     
  12. Серж045
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12

    Серж045

    Живу здесь

    Серж045

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12
    Ребята, вы меня так загрузили цифрами (в которых я ни черта не понимаю), а кто-нибудь может по простому, по русски, или так будет мне счастье или нет?
     
  13. TehViKing
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76

    TehViKing

    Живу здесь

    TehViKing

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Латвия
    На сегодня какая ситуация с системой по прогреву?
     
    Последнее редактирование: 11.01.15
  14. Серж045
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12

    Серж045

    Живу здесь

    Серж045

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    12
    продавило 3 контура, один прохладный, но не холодный, сегодня на ночь включил насос на 3-ю скорость, пока котёл не останавливал и не подкачивал систему, т. к на улице вчера было -32, сегодня потеплее, завтра ещё теплее. Как оттеплит, отключу котёл и сделаю как ты советовал с давлением в системе и экспанзомате и как раз пирометр появится в понедельник, там и отпишусь и по прогреву и по давлению. Спасибо
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Не надо передергивать, у меня нет никаких "версий". Я отталкиваюсь от реальных данных см. п. № 1.
    Это Вы говорили о
    Опять Вы что-то придумываете. У нас тут ФАКТИЧЕСКИ стоит эл. котел, мощностью 6 квт. или 5160 ккал/час. И сколько бы приборов не стояло больше чем выдает котел тепла мы не получим.
    Дальше
    а это откуда, подождем понедельника @Серж045, обещал снять показания.
    Мое мнение что больше 5 -7 градусов перепада не будет. Следовательно и расход не 517 л/ч, а где то ближе к 1000 л/ч.Посмотрим кто будет ближе к истине.
    Откуда Грундфос, автор говорил о Вило? Хотя это не важно.
    Дальнейшие расчеты думаю можно уже не рассматривать, но тем не менее.
    Зачем придумывать, на схеме (см.п.№1) четко показаны ЧЕТЫРЕ контура. Человек в здравом уме не будет закрывать у себя отопление (не для того он его делал) и бегать крутить краны, он хочет спокойно спать (см.п.№1)
    То есть
    Вы сами доказали, что представленная схема работоспособна и никаких "затыков" в нормальном режиме не должно быть.
    Ведь здесь, в данной теме, автор поставил прямой вопрос "моя схема работоспособна?".
    Я и ответил "нормальная схема", Вы же стали утверждать обратное.
    Вывод Ваш
    именно о "своем", а не о данном конкретном случае.
    В отличии от автора теорию я знаю и разжевывать "общечеловеческие" истины мне не надо.

    Вы оставили без комментариев данное выражение, следовательно Вы с ним согласны?
    Ну вот @Серж045, уже ответил