1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Пенопласт или же базальтовая вата?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Blackheart, 08.01.15.

  1. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    @ВалерийЕКБ,
    "Це" великий и ужасный
    велики - продавец
    ужасный - качеством (по сравнению с друзьями конкурентами)
     
  2. Sant1k
    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Sant1k

    Участник

    Sant1k

    Участник

    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Добрый день, планирую мокрый фасад. Стена в 2 кирпича (щелевой). Дом находится около Москвы.
    Судя по теме все рекомендуют утеплитель ПСБ-25Ф от 100 - 150мм, т. к. как я понял чтобы сдвинуть точку росы и избежать грибка и влаги.
    Мне этот вариант не подходит, т. к. есть установленные окна впритык к стене. Зазор оставлял 7см для них.
    Поэтому я склоняюсь к вате в 50мм., т. к. она более паропроницаемая и я избегу в дальнейшем грибка, и добьюсь нужной толщины в 50мм
    Все ли так понял и учел?
    Просьба помочь советом.
     
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    Ваш вывод на основании теплотехнического расчёта?
    Не верю что для МО достаточно 50 мм МВП. (смарткалк - не расчёт, а ориентир, не всегда корректный)
    Ваши тезисы:
    "чтобы сдвинуть точку росы и избежать грибка и влаги" - не совсем корректно. Что бы "Исключить" переувлажнения пирога.
    Избежать - НЕ удасться (влажность воздуха и отсутствие осадков исключить не получится). Дождику всё равно на любые умозаключения, он сам по себе.
    Грибок - его развитие может иметь комплекс причин.
    Если мы подразумеваем "гибок"на основании - то ДА лучше исключить возможность образования влаги в данной зоне, а это только одним способом = увеличение толщины слоя утеплителя.
    Если о грибке на финишном слое - вообще не имеет значения где точка росы, так как зона гарантированно уходит в утеплитель. А значение имеет какое количество влаги и как долго эта влага на финишном слое может оставаться и тут вступает в силу "какой ИМЕННО" финишный слой. Чем выше паропроницаемость и меньше влагопоглощение тем лучше.
    Как вы решите данную задачу?
    Акцент на окна в этом разрезе становится не ключевым.
    И сразу вопрос если вы планировали утеплять, почему не подумали о проёмах? (ошибка проектирования)
    "Обыграть" окна - возможно. Откос не под 90 градусов.
     

    Вложения:

    • Jesuiten-Wohnheim, DE-Frankfurt (Main) 1.jpg
    • Papiermuseum, Düren, DE 8.jpg
  4. Sant1k
    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Sant1k

    Участник

    Sant1k

    Участник

    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Доверился бригадиру, что 50мм будет достаточно. Что будет холоднее чем со 100мм, я уже понял. С этим готов смириться. Грибка как-то можно избежать внутри дома? Как я понял вата паропроницаемая и точка росы не должна влиять и толщину ваты можну любую?
    С откосами не 90 градусов не получится, т. к. там выпирает эркер и не будет симметрии
     

    Вложения:

    • 20220712_120251.jpg
  5. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    "Холоднее" - как раз это во вторую очередь, в первую в ограждающей конструкции не должно быть ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ. Для МО это примерно от 100 мм активного утеплителя (МВП или ППС16Ф).

    Грибок внутри дома вы можете получить по другим причинам! на прямую не связанными с утеплением фасада.
    Толщина утеплителя - НАПРЯМУЮ влияет, как будет работать система утепления.
    Эркер - не проблема. (если ваш "БРИГАДИР" не знает КАК надо монтировать - гнать).

    Резюме:
    Внутренняя отделка - известковая система (как раз грибка не будет)
    СФТК от 100 мм ППС16Ф (дешевле и надёжней)
    Монтажники - как минимум должны ЗНАТЬ и УМЕТЬ (проверить можно легко)
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Внутри образование грибка зависит от температуры внутренней поверхности стены и относительно влажности внутреннего воздуха. С толщиной утеплителя и с возможностью влагонакопления внутри пирога стены это прямой связи не имеет.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Судя по картинке, у вас остекление в одной плоскости с наружной поверхностью фасада. Не понятно, что вам мешает сделать толщину утеплителя более 50 мм.
    Не намного холоднее будет. Через ваши окна с такой площадью остекления тепло будет уходить в большом количестве вне зависимости от того, как вы утеплите стены.
    Наверное, проект срисовали с какого-то дома на юге Европы, где зимой температура редко опускается ниже нуля. А в средней полосе России вам по-любому придется изрядно потратиться на отопление, даже если стены хорошо утеплите. Через остекление теплопотери с квадрата раза в 3-4 выше, чем через стены.
     
  8. Sant1k
    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Sant1k

    Участник

    Sant1k

    Участник

    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Внутри уже сделана гипсовая штукатурка.
    Если сделать утеплитель 100мм, то он уже будет перекрывать окно в этом месте
     

    Вложения:

    • 20220712_120251.jpg
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    Ошибка проектирования.
    Решение - см выше (как можно обыграть Ваш внутренний угол)
    50 мм скорее всего то же будет перекрывать. (на фото не видно размеров)
     
  10. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.866
    Благодарности:
    2.842

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.866
    Благодарности:
    2.842
    Адрес:
    Новомосковск
    Зарез под 45 и никаких проблем
     
  11. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.866
    Благодарности:
    2.842

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.866
    Благодарности:
    2.842
    Адрес:
    Новомосковск
    Конечно все хорошо и вата и ППС, но многие забывают, что вату делают в альтернативу ППС в связи с пожарными нормативами и как говорится не без ущерба! Для справки: в Европе фасады с ватой рассчитаны на 12лет -после демонтаж (учитывая какой плотности у нас в России вата, то думаю лет на 5-8 хватит). Фасады с ППС -25лет и частичный ремонт.
     
  12. Sant1k
    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Sant1k

    Участник

    Sant1k

    Участник

    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Чем грозит, если я сделаю 50мм ППС 16ф? Меньше прослужит и отвалится?
     
  13. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    СОМНЕВАЮСЬ, так есть фасады на МВП с бОльшим сроком эксплуатации и тем более на ППС.
     
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    Риск переувлажнения выше.
     
  15. Sant1k
    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Sant1k

    Участник

    Sant1k

    Участник

    Регистрация:
    22.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    А если сделать вентилируемый фасад?