1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 35

Автоматизация инженерных систем в доме или как я обучал Дом уму-разуму

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Smith2007, 09.01.15.

  1. Sebazanov
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159

    Sebazanov

    Живу здесь

    Sebazanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Пермь
    как то многовато?
     
  2. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Россия
    Дома не офис и нет 30 пользователей. Возможностей одного 24-портового гигабитного коммутатора (пусть и не cisco) хватит с лихвой не на один год. Разделять на множество сетей так же нет необходимости. Сейчас реализовано 2 подсети.
    1. Общего пользования, где все компы, сервера, видеонаблюдение (без ip камер) и пр.
    2. ПЛК (контроллер)
    Думал делить сеть но с учетом пропускной способности в 1G все это лишнее.
    Но если вдруг понадобиться чего-то изолировать то я и сейчас это смогу сделать не сложно.
    Ну и вот по экономическим соображениям я и не брал cisco 1G PoE, а взял дешевый коммутатор, который удовлетворяет всем потребностям и даже больше.
    Но это мой подход. Уверен, что другие могут поступить (и поступают) иначе.
    зы. Trendnet роутер трудится у меня с 2009 года по сей день.
     
  3. cyrus-
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    38

    cyrus-

    Живу здесь

    cyrus-

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    38
    @Smith2007, с точки зрения надежности не так уж важно сколько у вас пользователей.
    разделение на vlan помогает не от всех видов сетевых глюков.
    вот выключите loopback detect если он есть и замкните накоротко 2 порта в "другом vlan" - словите интересный эффект.

    Разделение по физике применяют (бывает) из соображений надежности, не взирая на число пользователей.
    Например в автомобиле для таких систем как коробка-автомат и abs выделены отдельные шины CAN, хотя есть и общеавтомобильная. это не из-за недостатка пропускной способности.
     
  4. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    Из мыслей про надежность.
    Говорят, что цепь настолько крепка, насколько крепко ее самое слабое звено.
    Это я к тому, то даже если мы понимаем, как сделать высокую надежность в одном сегменте, это будет иметь смысл, если этот сегмент один из самых слабых.
    Дома чаще электричество заканчивается, или провайдер интернета до нас его довести забывает.
    А то и просто что-нибудь гореть начинает потому, что вместо номального электрического автомата жучек стоит.
    Надежность сетевой инфраструктуры дома будет реально важна, если на этой самой инфраструктуре что-то важное висит, за жизнеобеспечение отвечающее.
    Для дома - это очень экзотичная ситуация.
     
  5. cyrus-
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    38

    cyrus-

    Живу здесь

    cyrus-

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    38
    @asakharov, за мой опыт работы выявилась и другая закономерность. Не претендую тут на истину в последней инстанции, но...
    Слабые звенья ставить приходится.
    Так вот по моему опыту - с 1-2 слабыми звеньями жить можно, если система построена с оглядкой на то что звено слабое и соломка подстелена.
    То есть в системе всё "железобетонно", но есть пару слабых мест и ты их знаешь.
    Жить можно.
    Если в одном конкретном процессе (системе обеспечения какого-то конкретного результата) есть 3 слабых звена - жить становится хреново, непонятки "где копать" когда что-то пошло не так превышают комфортный уровень.
    Если слабых звеньев 4 - система обречена и полезного эффекта не будет.

    Ну то есть если в нашей системе всё идеально, но есть один косячек - жучек, с этим жить намного проще чем когда всё на соплях кругом держится и не знаешь за что хвататься.

    Ну это отвлеченная лирика, усугубим. Есть езернет, применяемый на межблочных коммуникациях на частных яхтах разного размера) Вот где надежность не помешает)

    https://www.panbo.com/archives/2014/04/the_state_of_marine_ethernet_connectors_and_hello_to_raynet.html
     
  6. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Россия
    @cyrus-, согласен о слабых звеньях.
    Но мы немного отвлеклись в теорию.
    На мой взгляд имеющийся коммутатор не является слабым звеном, как и система организации wifi сети. Для моих нагрузок это вполне рабочий и не дорогой вариант.
    Ошибок на коммутаторе не обнаружено. Часть портов работает на 1G. Нагрузка на fifi - не более 3-5 девайсов.
    Снимок экрана от 2015-03-05 13:42:03.png Снимок экрана от 2015-03-05 13:42:38.png Снимок экрана от 2015-03-05 13:43:18.png
     
  7. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    Извиняюсь что влез, прочитал вопросы по поводу выключения электричества после выхода из дома. Кто нибудь в курсе как можно организовать отключение электричества при постановке объекта на охрану через PARADOX? К примеру ставлю на ночь подвал на охрану, сигналка автоматом перекрывает подачу света в помещения, утром снимаю- запускает. Дом весь на охрану ставлю- обрубает свет во всем доме кроме розеток. Что нужно в электрощитке поставить что бы это в жизнь воплотить знает кто нибудь?
     
  8. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Россия
    1. Для начала определить что конкретно Вы хотите реализовать
    2. Какие исполнительные устройства могут быть установлены для вкл-выкл освещения
    3. Какие интерфейсы PARADOX имеет и чем он может управлять.

    У меня похожая задача, только вместо парадокса - обычный ПЛК.
    В качестве исполнительных элементов смотрел контакторы. Можно в щиток поставить, последовательно с автоматом и отключать полностью весь этаж (если конечно разводка позволяет это сделать)
     
  9. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @Smith2007, то есть можно к автоматам подцепить некий контактор и через него обесточивать линию, я правильно понимаю? По вопросам: 1. Определился. Нужно поэтажно свет вырубать при постановке на охрану. 2. Это и пытаюсь выяснить. 3. Система гибкая, чисто интуитивно, думаю, можно настроить ее, что бы нужную команду давала, главное на что эта команда идти должна, а это вопрос №2)
     
  10. cyrus-
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    38

    cyrus-

    Живу здесь

    cyrus-

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    38
    Импульсное (бистабильное) реле.
    Например такое
    Legrand Импульсное реле CX? 12V 1F 16A

    legrand_relay.jpeg
     
  11. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @cyrus-, Отлично! Осталось понять как эта штукень работает. 4 линии, над ними ставим импульсное реле, к нему кабель от одного из разъемов сигналки. Программируем слот сигналки на подачу импульса при постановке на охрану определенного периметра. Ставим периметр на охрану, идет импульс на импульсное реле и оно отрубает питание на 4 автомата линий. Так?
     
  12. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.251
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    C Paradox, да и с любой другой охранной системой, проще всего по "сухим контактам" соединяться. Ставится блок сканирования сухих контактов (бинарный вход), и эти входы на реле у той же Paradox EVA цепляются. Получили в вашу систему сигнал замыкания контактов, обработали его согласно заданной логике, послали команды исполнительным устройствам (реле или чему другому).
    Пример такого блока бинарных входов ABB BE/S 4.20.2.1
     
  13. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    3.181
    Благодарности:
    3.493
    Адрес:
    Уфа
    @asakharov, ни чего себе цена у этой приблуды :faq: Другие варианты есть какие то? И по какой схеме она подключаться должна можете примерно описать? Блок бинарных входов> автоматы> линии?
     
  14. Евгений Смирнов
    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    26

    Евгений Смирнов

    Живу здесь

    Евгений Смирнов

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Все намного проще, ставите контактор, управление которым реализовываете через импульсное или промежуточное реле. Да или как вариант напрямую с Парадокса, только катушку управления контактора слаботочную выбирайте.
     
  15. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Россия
    последовательно с автоматом установить контактор. (Почему называют контактор не понимаю. По сути это обычное реле с блоком контактов и катушкой)
    Катушку выбирайте под напряжение которое сможете без ущерба коммутировать с PARADOX.

    Но я пока решил отложить идею управления освещением. Когда начал углубляться в детали понял, что слишком много условий может быть.
    Сумма возможных затраченных средств ни как не коррелирует с эффектом от подобной автоматизации.