1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Что необходимо предусмотреть при кладке стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ФедороФ, 10.01.15.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    А может поменять сложный многослойный конструктив на однослойный с ТК 440 в качестве внутренней версты. Получится качественный, существенно более простой и долговечный вариант, достаточный по теплотехнике. Один вынос окон в плоскость утепления чего стоит. Перевязка с облицовкой - также вопрос... Утепление имеет смысл применять строго по показаниям. ИМХО. .
     
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Не помню чтобы проект частного дома кто-то копировал. Всегда вносятся изменения, по разным причинам. Участок иного размера, стороны света, планировка не подходит ...
    Любые изменения - приводят к фактически новому проекту.

    Начинать с "0", рациональней.
     
  3. valerkka
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    valerkka

    Участник

    valerkka

    Участник

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Регион - Омская область. Однослойные конструктивы получаются с зоной конденсации
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Зона конденсации не является проблемой, если нет избыточного влагонакопления...

    Отличное однослойное решение для мской области Блок ГСБ Д400 В2.5 400 мм толщиной + облицовка. Сопротивление теплопередаче: 3.80 (м²•˚С)/Вт Завод Теплит (Березовский).
    Ничего сопоставимого в ваших краях не представлено. Цена подобного решения - около 3900 руб/м3 на объекте., стоимость кладки - от 1100 руб/м2 Идеальна теплотехника, отсутствие проблем с многослойностью.

    Как альтернатива - ТК Ревдинского или Копыловского завода в толщине 510 мм.
    Избыточного влагонакопления в слоях конструкции нет!,

    Зона конденсации в минвате - большая проблема ...
     
  5. valerkka
    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    valerkka

    Участник

    valerkka

    Участник

    Регистрация:
    06.01.18
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Спасибо за комментарий. Хорошо, тогда мои доводы:
    1. Как оформляется фасад? Штукатурка, мокрый? Тогда между ГБ и штукатуркой будет как раз зона влагонакопления.
    2. По сопротивлению теплопередачи ГБ 400мм - 3,04, при норме для 3,5. Теплит не знаю, не изучал.
    3. Куда газобетон будет отдавать влагу, внутрь дома?
    4. Доставка автоклавного ГБ из соседних областей добавит около 2000руб/м3
    5. Такой стоимости кладки у нас нет. От 1600р/м3 начинается. И то джамшуты.
    6. А чем проблема конденсации влаги в минвате? Её там по расчету даже не возникает...
    7. Теперь расчет "на пальцах". 1 этаж чистой кладки без перемычек, армопояса, раствора и автотехники. Периметр 40м. высота 3м. Объем ГБ - 40*3*0,4=48 м3. Стоимость ГБ+кладка+штукатурка (для региона) 48*5т.р.+48*2т.р.+150т.р. = 486т.р. Объем Кирпича - 40*3*0,24 = 29м3. Стоимость кирпич + минвата + лицевой кирпич (для региона) 29*4т.р.+29*2+300т.р. = 474т.р. Стоимость равна. Думаю плюсы керамического кирпича перед ГБ перечислять не нужно...
     

    Вложения:

    • 30гб+10мв+5возд+12кирп.png
    Последнее редактирование модератором: 15.02.18
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Влагонакопление не является проблемой. Десятки миллионов зданий в стране прекрасно работают в плане конденсации - испарения. Считается ДОПУСТИМОЕ влагонакопения. В приведенных расчетах все это прекрасно роиллюстрироано: см вкладку "влагонакопление". Расчет выполнен по СНИП.

    Лучший вариант для фасада - теплая штукатурка... (если мы говорим об однослойном конструктиве, или облицовочный традиционный кирпич (если предполагается кирпичный фасад и имеется достаточно места под опирание лицевого кирпича.
    В том и заключается преимущество Теплита перед локальными производителями что для прочности блока В 2.5 у Теплита получается добиться плотности Д 400, которая дает совершенно иную картину для Омска и не требует дополнительного утепления.
    Глазобетон отдает влагу во все стороны. Скорость высыхания блока Д400 до эксплуатационной влажности 5% - примерно один сезон, в чем и заключается существенное преимущество данного материала перед блоками Д500+ (высыхают до 5 лет)
    Я примерно написал стоимость, по которым доставляем мы :) Зачем мне с кем то равняться: :)
    Если рассматрвиать рабсилу по объявлениям, то можно и дороже найти. Я оцениваю по опыту общения с несколькими тысячами застройщиков в десятках регионах страны. До месторождений Джамшутов от вас - расстояние существенно меньшее. Импортные Джамшуты в Москве кладут ГСБ от 1000 руб/м2

    Ищите и обрящете :)
    Я не вижу никаких проблем в конденсации или её отсутствии - сама минплита создаст куда больше проблем, чем конденсация. которой вы так боитесь. Для однослойной конструкции бояться совершенно нечего.

    1 м2 кладки из ГБ для Омска
    Газобетон - 0,4 м3 х 4000 руб/м3 (округлим) 1600 руб/м2
    Клей для кладки 95 руб/м2
    Стоимость работы 480 руб/м2
    Итого, 2175 руб/м2

    Стоимость мокрого фасада:
    Кирпич 0,4 м3
    Кладочный ЦПС раствор
    Минеральная вата высокой плотности (120-150 кг/м3

    Кладка кирпича
    Укладка минеральной ваты
    Крепежи для минваты.

    Не забудьте про очередность выполнения работ, установку окон (нужно установить окна в плоскости конденсации - в слое утеплителя. 0 Добавьте цену ошибки для вашей многослойной системы и ответьте на вопрос: зачем.

    В случае использования газобетона, оптимальным внутренним конструкцивом мен виится плотный полнотелый кирпич. Этим мы компенсирует меньшую теплоемкость ограждающих конструкций, повышаем звукоизоляцию... Получается прекрасный конструктив.

    Подобные решения неизбежно получат массовое распространение (в центральной России это уже абсолютно очевидно) ..

    По мере прояснения нюансов мое предложение станет для вас все более очевидным.

    Помимо всего перечисленного, технологичность газобетона проявится в момент устройства армпоясов и перемычек. Но это - другая история! :)
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Если блок 1 категории, замена цементного клея на клей ППУ (Титан, Макровлекс или что доступно) - это добавит (теоретически) затраты, но на практике - снизит общие затраты, логистику, зависимость и риски от погоды.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    В ряде регионов не увеличит, а снизит. Расход пены - примерно 1 баллон (стоимостью 360-400 руб/м) на 2 м3 для толстого блока от 300 мм и 1 баллонг/3 м3 перегородок.
     
  9. SaM227
    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    SaM227

    Новичок

    SaM227

    Новичок

    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Николаев
    Всем доброе утро. Возник вопрос по устройству стен для одноэтажного дома в 100 м. кв.
    Хочу стену положить толщиной в кирпич (кирпич двойной пустотелый), оставить зазор в 100-120 мм и выложить стенку в полкирпича (кирпич тот же). все полости просыпать перлитом. На верху сделать армопояс, который будет соединять две части стены. На армопояс класть деревянные балки перекрытия. Можно ли так делать?

    Прошу отвечать по сути, так как времени особо нет. Спасибо заранее.
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Перлит со временем осядет, если до этого не выдаётся через щели и получите холодный дом, со временем придёте в раздел: Ремонт и реконструкция. Так что, не лучший вариант стены.
     
  11. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.151
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.151
    Благодарности:
    2.479
    _
    Для бюджетного варианта решение не плохое, толщину засыпки надо регулировать в зависимости от региона. Знаю несколько домов с засыпкой построенных конца 19века и начала 20го. исправно служат до сих пор. Но подсыпать со временем придется, а посему конструктивно эту операцию при кладке стен надо предусмотреть.
     
  12. Fvs1987
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    6

    Fvs1987

    Участник

    Fvs1987

    Участник

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    6
    С чего вы взяли, что перлита вызывается? Если ложиться в полный шов, то все нормально. При засыпке надо не поленился, через каждые 5 рядов хорошо утрамбовать.
     
  13. Evl32
    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283

    Evl32

    Живу здесь

    Evl32

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Брянск
    Если у вас есть бесплатный перлит в необходимом количестве, то ваше решение можно понять.
    В любом другом случае применение засыпки в кирпичной кладке более худшее решение чем просто применить пеногазосиликатные блоки нужной толщины.
     
  14. kartaiv23
    Регистрация:
    08.03.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    kartaiv23

    Участник

    kartaiv23

    Участник

    Регистрация:
    08.03.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер. Интересует такой вопрос, планирую строить дом. Наружный стену хочу выложить из керамоблока 380Х190Х190 и облицевать керамической облицовкой 250Х120Х65. Нужно ли еще дополнительно утеплять наружные стены? И какие связи лучше применять между облицовкой и керамоблоком, и через сколько рядов?
     
  15. kartaiv23
    Регистрация:
    08.03.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    kartaiv23

    Участник

    kartaiv23

    Участник

    Регистрация:
    08.03.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    *Наружную стену