1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

FAQ Противопожарные нормы и СНиП 2.07.01-89. Полное разъяснение по нормам

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем Avdeevnick, 06.05.13.

  1. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Представляете, да.
     
  2. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    плюсанул, так сказать, чтоб подчеркнуть объективность
    мдааа... и автор этих строк считает возможным ставить минусы моим сообщениям...
    Вы какой технический регламент нормой права не считаете? ФЗ Техрегламент о безопасности зданий и сооружений или ФЗ Техрегламент о требованиях пожарной безопасности? (в контексте этой темы можно дальше не продолжать их перечисление)
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Представьте себе - никакой.
    ФЗ и СП, СНиПы и прочее - это две большие разницы. Хотите возразить? Валяйте. :)
    Послушаем вашу точку зрения. :)
     
  4. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Моя точка зрения заключается в том, что Вы перепутали СП и технический регламент, равно как в прошлый раз допустили то же самое с садоводческим кооперативом и товариществом ;)
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    СП является разновидностью техрегламента, поэтому их нельзя перепутать, ибо они суть есть одно и то же. :victory:
     
    Последнее редактирование: 16.02.20
  6. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    с сожалением вынужден отметить, что Вашу позицию не разделяет законодатель и я вслед за ним

    Федеральный закон "О техническом регулировании"

    Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
    1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
    разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;

    Статья 2. Основные понятия
    технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

    таким образом, технический регламент является нормативным правовым актом, что опровергает Ваш тезис о том, что технический регламент не является, как Вы выразились, нормой права

    как Вы помните, СП сами по себе НПА не являются, а применяются в обязательном порядке лишь в силу соответствующих нормативных правовых актов, это предписывающих (постановления правительства с обязательным перечнем, ПЗЗ)

    Статья 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений
    Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

    Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
    Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
    1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

    Федеральный закон от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О стандартизации в Российской Федерации"

    Статья 2. Основные понятия
    5) национальный стандарт - документ по стандартизации, который разработан участником или участниками работ по стандартизации, по результатам экспертизы в техническом комитете по стандартизации или проектном техническом комитете по стандартизации утвержден федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации и в котором для всеобщего применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации;
    12) свод правил - документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов;

    таким образом, совершенно очевидно, что "технический регламент", "свод правил", на всякий случай привёл Вам "национальный стандарт", - совершенно разные понятия
    это разные документы, их принимают разные органы в отличном друг от друга порядке

    по Вашей логике, техническим регламентом можно назвать и инструкцию к холодильнику

    чтобы Вы могли полноценно ориентироваться в системе технического регулирования, не хочу обидеть, без сарказма, Вам бы неплохо ознакомиться полностью с приведёнными мною ФЗ, тогда и другие дискуссионные вопросы могли бы сняться
     
  7. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    @Cedric_1, вот Вам список всех технических регламентов, попробуйте там найти СП
    обратите внимание, регламенты эти утверждены и ФЗ, и ПП, и вообще НПА членов ТС
    https://docs.cntd.ru/search/tehreglament
    (полный список прогружается, если прокрутить страницу вниз)
     
  8. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Прим. 1 к п. 1.2 СНиП 10-01-94 Система нормативных документов в строительстве. Основные положения (с Изменениями N 1, 2)
    Строительные нормы и правила являются частным случаем технического регламента

    Справочно сообщаю, что указанный документ утратил силу 01 октября 2003 г. (более 16 лет назад), и в соответствии с действующей системой нормативно-технического регулирования СП (актуализированные СНиП) отнести к частному случаю технического регламента, с правовой точки зрения, нельзя
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    @LLMNTR, специально для Вас сообщу, что под "техническим регламентом" имел в виду "своды всевозможных правил".

    И ещё раз напомню, что в 2012 году из Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (123-ФЗ от 22.07.2008) было исключено положение о нормировании противопожарных расстояний между жилыми домами (ст. 69). Полюбопытствуйте.
    На этом фоне говорить об обязательности соблюдения "всевозможных правил" для строительства объектов ИЖС по меньшей мере не серьёзно, особенно при необязательности проектной документации.

    Разговор шел именно об этом. Есть что сказать по теме?
     
  10. Ваалдис
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    239

    Ваалдис

    Живу здесь

    Ваалдис

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Ravenholm
    то есть, если в ПЗЗ эти расстояния переписали из нашего СП, то придётся соблюдать?
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.479
    Адрес:
    Москва
    Как и по всем остальным пунктам - либо соблюдать, либо оспаривать.
    Согласно ст. 31 ГрК РФ:
    Поэтому я считаю, что градрегламенты должны включать в себя требования техрегламентов (и различных правил, принятых в их развитие) - устанавливаться с их учетом. Именно градрегламенты устанавливают правовой режим ЗУ (ст. 36 ГрК РФ), а никакие не техрегламенты. Если бы они также меняли бы правовой режим ЗУ, то было бы легко получить ситуацию, когда противопожарные правила ограничили бы право гражданина на застройку своего участка, что стало бы нонсенсом.
     
  12. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    а я для Вас повторно сообщу, что это разные понятия, и обобщать это можно в рамках некоего неспециализированного разговора на лавочке
    в курсе
    необходимо соблюдать градостроительный регламент (в ПЗЗ) и техрегламенты, так как они обязательные
    в целом, да
     
  13. SashaM1982
    Регистрация:
    20.02.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    SashaM1982

    Новичок

    SashaM1982

    Новичок

    Регистрация:
    20.02.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Господа, Подскажите пожалуйста, у меня нехорошая ситуация с соседями. Купил 2 участка для постройки небольшого торгового центра, буквой Г. Буду делать и блоков и вент фасад негорючее все естественно. Есть у соседей домик старый деревянный стоит в 2-х метрах от забора. И мне сейчас ГПЗУ хотят дать с отступом в 10 метров, данный факт сильно укорачивает мое здание примерно на 12 метров. Они принципиально не согласовывают даже 4 метра отступ, говорят типо покупай и цену в 2 раза выше заломили. Что мне делать? Я вот читал что выше пишите по судебной практике, по сути я их права не ущемляю, у меня ничего не загорится. Проезд 4 метра для пожарных машин есть. Как можно обрулить эту ситуацию с соседями?
     
  14. Ваалдис
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    239

    Ваалдис

    Живу здесь

    Ваалдис

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Ravenholm
    @SashaM1982, мы писали про частные дома, для вас же проект обязателен и соблюдение пожарных расстояний тоже.
     
  15. SashaM1982
    Регистрация:
    20.02.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    SashaM1982

    Новичок

    SashaM1982

    Новичок

    Регистрация:
    20.02.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Неужели нет никакого выхода?