Вопреки заземлению и УЗО электробойлер слегка пробивает током

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Влиять-то они, конечно, могут - как и любые другие косяки. Но не имеют права.
Безопасность человека в ванной комнате, в том числе отсутствие потенциала между водопроводом и канализацией, должно гарантироваться местной системой уравнивания потенциалов. Независимо от того, что происходит в щитках и прочих местах за пределами ванной комнаты.
Каноническая картинка 1934 года про отсутствие СУП:

 

Про необходимость СУП понятно (выше говорил).
Но какой косяк (монтажа?) в щитке или вне его (не считая перепутывания или замыкания/обрыва проводов) может "самостоятельно" привести к появлению разницы потенциалов между водопроводом и канализацией (если без косяка этой разницы не будет)? Я вот это хочу понять.

 

10 мА - это общепринятый "порог отпускания" при поражении. (те руки ещё можно разжать)
таким образом имеет смысл разве что заменить нагреватель на исправный.
остальное...
для неэлектриков могу сообщить, что УЗО может срабатывать на индуктивную, емкостную и прочую составляющую..(что является недостатком проектирования конкретной сети)

 

Т. е. "бить" может в данном случае только из-за неисправного водонагревателя? Разрушена оболочка ТЭНа? Или залит терморегулятор?
Просто из-за разницы потенциалов между канализацией и заземленным корпусом исправного водонагревателя "бить" не может?

 

Это понятно, что может... Непонятно, что можно "сделать" с сетью (не с приборами) чтобы этого избежать.

 

Если предположить, что с канализацией всё чисто (потенциал не на ней), то, например, может быть "деление PEN" в щитке в сочетании с перегруженным и перекошенным нулём стояка. Тогда напряжение между "землёй" в квартире и пришедшей из подвала по канализации "чистой землёй" может быть вольт 20-30, и этого достаточно для голого мокрого человека.

 

Чтобы избежать - только местная СУП. Что-то делать надо не с сетью вообще, а с проводящими частями в конкретной ванной комнате.
Потому что в электрифицированном жилом доме 20 века даже 80 лет назад (см. картинку из 1934 года) напряжение могло придти на неуравненную СПЧ самыми разными, неожиданными путями. Все пути прихода не угадать и перекрыть, и надо бороться другим способом.

 

Это вроде всё "не о том". Разговор был про частный дом и -

_

Значит опять возвращаемся к СУП..., а не к разбору схемы щитка.

 

Плохой контакт в щитке, в коробке, в розетке, в приборе может свести на "нет" все усилия по созданию заземления, СУП, ДСУП и прочего. Можно сколько угодно обсуждать правильность сборки, правильность монтажа, но вот такая хрень просто перечеркнет все усилия...

На фотке второй заземляющий контакт "в работе", но это на этой фотке...

Пример из практики... Большой зал... порядка 80-ти розеток... в каждую розетку включен агрегат с металлическим корпусом... расстояния между корпусами - длина локтя. Персонал жалуется на "щипание" током при одновременном касании двух корпусов.

Пришлось пройтись по всем розеткам и поправить заземляющие контакты. Проблема исчезла.
И это было не в одном, а в трех подобных залах в разных частях города.

И какая СУП поможет в этом случае?

 

Если бы упомянутые "агрегаты" были включены в СУП, то помогло-бы . Там "отгибающиеся" контакты не применяются - там сварка и болтовые соединения.
Ну, а так -УЗО... Хоть не всегда спасает от "пощипывания", зато спасёт от смертельного поражения. А с "пощипыванием" из-за погнутых контактов - к электрику (пусть следит за розетками и устанавливает качественные).

 

Земляной провод под болт на корпусе. Провод голый, неизолированный - чтобы исключить невидимый обрыв проводника внутри изоляции.
Серьёзно.

 

Никогда не думал, что СУП можно рассматривать как набор болтов и сварных швов.
Кстати говоря... порядка 80-ти аппаратов поровну на каждую фазу. Одно УЗО 30 мА на фазу (на 25 аппаратов)... Ни одно УЗО ни разу не сработало.

Вы будете смеяться, но в одном из залов так и пришлось сделать. Через месяц после ревизии розеток персонал опять начал жаловаться... Регулярно лазить по розеткам, отодвигая 100килограммовые аппараты, было в лом... Выбил у руководства денег на провода и прикрутил к каждому агрегату "хвост".

Кстати, розетки были Makel.

 

А был ли заземлен сам водонагреватель и душевая кабина/ванна? Были ли заземлены трубы, если не пластик? Заземлены не через вилку, а через болт в корпусе спецом для этих целей сделанный. В ванную комнату вообще советуют ставить разделительный транс и/или узо 10ма. Только ИэК не берите. Короче попробуйте заземлить и под душ, так сказать для проверки). А лучше померейти тестером между смесителем т сливной горловиной.

 

Здравствуйте!

Я не потерял интерес к теме, я читаю все... И благодарю Вас за участие.
Цифровым тестером (мультиметром) померил напряжение в розетках:

- между фазой и нулем 234 В
- между фазой и контактом заземления 234 В
- между нулем и контактом заземления 1,9-2,0 В

Лампочка 75 Вт светит одинаково при подключении в розетке к фазе и нулю и при подключении в этой же розетке к фазе и контакту заземления

Узо срабатывает при попытке подключить лампочку к фазе и контакту заземления, поэтому испытания лампочкой проводились в одной единственной розетке, которая имеет заземление, но при этом не подключена через УЗО (электроводонагреватель через эту розетку не питается).

Канализация везде пластиковая, душевая кабинка с акриловым поддоном.

Замерил еще потенциалы:

- между металлической раковиной (с установленным в нее металлическим смесителем) в кухне и контактом заземления из ближайшей розетки 0,1 В
- между металлической раковиной (с установленным в нее металлическим смесителем) в санузле и контактом заземления из ближайшей розетки 1,3 В

То есть на водопроводной внутридомовой сети (трубы все - полипропилен) есть уже некоторый потенциал, вероятно он приходит по воде из электроводонагревателя?
Я не исключаю, что в электроводонагревателе испорчен ТЭН.

А можно ли как-то с использованием лампочки и мультиметра измерить-вычислить сопротивление заземления (если как-то подключить их последовательно или может наоборот параллельно и там какими-то формулами из школьного курса физики) или ничего не выйдет?

 

К сожалению, никакое УЗО - даже 10 мА ABB - не может помешать электрике ощутимо и опасно кусаться в отсутствие правильного СУП и заземления.

Безопасным для человека при длительном воздействии на частоте 50 Гц считается ток 0,5 мА.
Допустимый ток утечки исправного электроприбора класса 1 по американским стандартам может достигать 3 мА.
Допустимый ток утечки исправного нагревателя по нашим стандартам может достигать 0,75 мА/кВт.
Минимальный ток срабатывания УЗО - 5 мА.

Опаньки.