Хроника возведения КД-58

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ssergey74, Вы как то категоричны, причем здесь цитаты с Мастера и Маргариты, во первых здесь обсуждаем самостоятельное строительство при котором ошибки неизбежны, а то что касаемо будет дуть да возможно будет где то и тогда вы весной возьмете и снимите обшивку и законопатите или за пените эту щель. У проф строителей это происходит, а тут без опыта. У товарища дом из профилированного бруса, строили строители и что канапатит каждую весну. Так что не надо, стройтесь делайте, ошибки (но поменьше) в конечном итоге когда вы с делаете то что хотели, получите огромное удовлетворение. А у кого то получиться лучше или хуже так что давайте опытом делиться, что бы следующие "строители" за нами не делали наших ошибок.

 

Господа и Drju2010, у @Ssergey74 судя по его теме свое виденье узлов и конструкций каркасного дома,
с использованием технологии РСК и переубеждать его и доказывать правильность принятых вами решений как в случае с любым сторонником РСК бесполезно так что не тратте свое время...

Ну начать хотя бы с его заявления о том что в полу "соедение-стена" пол будет продуватся.

Вот странно если поставить раму стены на лаги она почему-то будет "продуватся"
а если как он зашить пол ОСБ и поставить эту раму на ОСБ то продуваться не будет.

Далее предложения повыкидывать верхние обвязки, из конструкции дома,
это одно из наиболее популярных "рационализаторских предложений" адептов РСК.

Прото что идущая по перек лаг стена или перегородка представляет "геморой"
в плане настила пола/утепления я вообще молчу.

-

В общем вот в плане нижнего перекрытия в его понимании надо использовать "класическую платформу" (это когда утеплитель закладывается сразу и зашивается ОСБ) тогда ничего продуваться не будет, проблем с перегородками нет, и вообще все будет хорошо.

Но только как не раз уже было доказано после того как вы собрали платформу со 100% вероятностью начинается ливень (ну или во время сборки стен, когда укрыть платформу от дождя крайне сложно), и вы нервно куря, из бытовки смотрите на свое перекрытие и молитесь что бы все обошлось... После чего гоняете шваброй остатки воды по перекрытию, снимаете в паре мест ОСБ и убеждаетесь что чуда не произошло утеплитель намок, а высыхающая на солнышке ОСБ начинает идти волнами...

Уж 112 раз как пользователи форума так вполне уважаемые строители 105. kg, SDim, и т. д объясняли почему они не применяют данное решение из классического учебника, не смотря казалось бы на то что собрал пол и ходи по нему.

Но есть определенная категория людей которая никому не верит и хочет получить граблями полбу лично, ну таким WELKOM пожаловать на грабли, жалко тех людей которые внемля их советам также стремятся на данные грабли...

 

Кто-то выше писал что он послушав совета зашил пол второго этажа,
так как "-ну что вы будете прыгать по лагам, настелите пол, получите
основу что бы передвигаться! Потом снизу все утеплите и зашьете"

А после как поднял глаза, как представил что ему на вытянутых руках прыгая скозел на пол,
надо закладывать, утеплитель который сыпется в глаза и за ворот одежды, подумал что сверху сделать это было-бы значительно проще, быстрее, и качественнее.

 

@serg-horse, соглашусь с вами и не соглашусь в тоже время, значительно удобнее собирать и проводить дальнейшие действия на ровной поверхности застелив пол ОСБ, сам так сделал а вот утеплять точно не надо. напоролся так на 1 этаже пришлось всё снимать, для того что бы ОСБ не разбухло и не пошло волнами его надо просто покрасить, и ни какое воздействие воды ему будет не страшно и спокойно собирай. (проверено на бассейне, стоял на улице на поддонах обшитых 9мм. ОСБ, сливался, мочился дождем, с ОСБ за сезон ни чего не произошло.) По поводу утеплять с низу да не удобно но я для себя решил эту проблему закрутив ОСБ на 8-10 шурупов верхнего этажа перед утеплением откручу утеплю и закручу нормально, за то ходишь как человек и не думаешь не дай бог оступиться. Да и вопрос возникает сразу а как вы стены второго этажа собирали? Внизу а затем их поднимали?

 

@d_pit вот красить ОСП на полу точно не стоит - посмотрите в теме у Ssergey74, он с благими намерениями покрасил ОСП нп полу первого этажа и краска не дала испаряться влаге, по любому попадающей в плиты, и ОСП в жаркую погоду, как он пишет, вздулось.
ОСП под дождем, если оно ничем не прикрыто и может под вертерком быстро сохнуть, ничего не будет.

 

@Drju2010, не знаю как он покрасил и чем, повторюсь бассейн на 3000 простоял вес сезон с осб ни чего, перед установкой обильненько ОСБ покрасил самой дешёвой эмалью. А знакомый не красил у него повздувало. На доме покрасил посмотрим что будет, была мысль в обще БОСТИКОМ 6030 закатать но денег пожалел.

 

Делаете временный настил, из тойже "дюймовки" которая на обрешетку крыши пойдет,
закрепляя каждую доску одним гвоздем или шурупом и спокойно все собираете и передвигаетесь.

После чего снимаете "дюймовку" и используете ее для обрешетки крыши.
Или делаете временый пол из тогоже ОСБ, раскидав несколько листов по перекрытию и временно их закрепив (довод противников такого решения, на перекрытии дырки получаются а если я провалюсь?) Или как 105. kg практикует настелить пол из ОСБ, но потом прорезать в местах перегородок по внешнему контуру..так что бы потом листы снять и заложить утеплитель.
Но я бы все одно не стал бы рисковать напольным ОСБ...я бы его уже укладывал под крышей.
а для временного пола взял доску которая пойдет на обрешетку.

Но уже слышу стоны о том как это тяжело, и что это лишнее время и затраты, работа
и как потом с листами ОСБ в доме бегать, как их не удобно на второй этаж подымать. и т. д...

-
Но я вот по опыту форума совершенно точно понял что закладывать утеплитель и укладывать осб на пол до того пока дом не под крышей, и не вставлены окна (при косом дожде, опять же вода благополучно зальет весь пол) не стоит...

Не раз участвовал в темах с вопросом "-что делать после дождя вздулось ОСБ на полу?!"
а люди планировали по ровненькому ОСБ просто линолеум раскатать при внутр. отделке.

Но в общем я никому не навязываю, а привожу примеры и опыт других.

 

@d_pit, по фото вашего каркаса как то не очень понятно вы на пол ОСБ сразу уложили,
или это просто констатация факта что по на таком на стиле удобнее работать?

Работать удобнее, но как писал выше в случае испорченного материала,
может встать вопрос что делать... если это наемные строители то как с них за испорченый
материал получить, если свои руки, то опятьже как этот материал в порядок привести.

По этому большинство строителей делает настил уже под крышей когда проемы закрыты.

 

А пажалста, предлагаю! Тот, который делаю сам (и @Drju2010 вроде тоже, только у него, кажись, ГКЛ изнутри предполагается).
Изнутри наружу:

• имитация бруса
• обрешётка 25мм
• пароизоляция
• OSB 12мм
• утеплитель 150мм в каркасе
• перекрёстное утепление: брусок 50х50 горизонтально, между ним утепление 50мм
• ветрогидроизоляция (мембрана)
• обрешётка 25мм
• сайдинг.

Обосновываю
Почему вентзазор внутри? Конденсат, который будет образовываться зимой при редком наезде и залповой протопке изнутри дома - будет оседать на пароизоляции, а не на прижатой к плёнке имитации (вагонке).
Заодно в этом слое, в разрывах обрешётки, планирую развести электрику.

Перекрёстное утепление между горизонтальной обрешёткой, во-первых чтобы куда-то деть кучу бруска перекроет все щели, которые останутся после конопатки, во-вторых, выровняет под обрешётку сайдинга неровности каркаса, доски-то все разные, где-то стойка чуть шире лежня, где-то Уже, а ровнял я всё по нутрянке, для обшивки OSB. Ну и заодно оно всё же дополнительное утепление, как-никак

Кста, в наружнем вентзазоре важно обеспечить вентиляцию - чтоб не только снизу заходило, но и сверху выходило! В инструкциях по монтажу сайдинга на это внимания не обращают почему-то...

 

@serg-horse, Я уложил сразу и покрасил, и не переживаю даже если ОСБ вздуется во первых это черновой пол по верх его всё равно надо стелить второй слой причем не маленький для того что бы порогов в дверях не было пол надо поднимать ещё на 2,8 см, и вот уже тогда этот пол надо выравнивать, вариантов масса но скорее всего будет ещё один слой ОСБ 22 мм. затем финиш фанерой и сверху ламинат, либо сразу доской, тогда без ламината. Под место под камин однозначно стяжку и плитку. И вот когда буду укладывать второй слой подравняю. По второму этажу всё также, пороги в дверных проемах точно не буду оставлять. Так и какой смысл бегать на втором этаже по дюймовке, стремно.

 

@Destructor, поддерживаю по вент зазору внутри дома, решает массу вопросов. Только я так понимаю вы обрешетку под эмитацию так же из бруска делаете? Я вот подумываю сделать из оцинкованного профиля так как скорее всего будет гипс что бы на повело.

 

@d_pit, двойной слой OSB 22 мм - мощно! В т. ч. и по деньгам.
А чем пороги-то не угодили? В крайнем случае категорического неприятия порогов - может, проще пару порогов рубанком снять заподлицо, чем наваливать такую кучу OSB?

Дюймовку на полу 2го этажа положил поперёк лаг, прикрутил только две крайних, для залезания со стремянки. Не имея опыта, но имея центнер веса и грацию бегемота - освоился достаточно быстро, прыгал тока в путь. Сколачивать секции стен на дюймовке было даже проще, чем на первом, когда колотил прям на лагах, стоя на земле, не подстелив ничего.
Когда обшивал первый этаж OSB - кинул на пол лист 22мм, который и гонял по лагам легко и непринуждённо, в нужное место, чтоб было куда стремянку ставить. Уезжая со стройки, ставил к стене вертикально. За всё лето, что он провёл лёжа и (преимущественно) стоя под дождём - почернел и чуть вздулся торец, который был вверху. Лист пойдёт в дело - туда, где боковину надо срезАть...

Внутри, под имитацию - да, из бруска. А снаружи подумываю про профиль на подвесах, чтоб выровнять получившуюся некоторую неровность стен, если перекрёстным утеплением не получится выровнять...

 

@d_pit А не проще ли будет для ликвидации порожка вместо подьема на 2-3 см пола спилить частично нижний лежень стены в дверном проеме заподлицо с черновым полом (ОСП в нашем случае)?
Свою основную задачу лежень выполнил - вы подняли не поломав стенку, конструктивной силовой роли он не играет...
PS` Гдето читал, что в холодных краях порожек на полу в избах делают специально, чтоб исключить сквозняки в комнату их холодных сеней.

 

@Destructor Сереж, а как думаешь, куда вода, сконденсировавшаяся на пароизоляции при зимней протопке промороженного дома девается? Сдается мне, что опять через внутреннюю обшивку в комнату, вентиляции-то, в отличии от фасадного вентзазора, тут нет...
Это я пытаюсь себя уговорить не делать вертикальную обрешотку поверх ОСП, а крепить отделку (гипс или вагонку штиль, идет борьба хотелок) напрямую к стойкам каркаса через пароизоляцию и ОСП.

 

Я купил часть 90х - именно винтовые, чтобы из 3х гвоздей в стойку бить один винтовой.
Они оцинкованы, и по цене как ершёные, но выходят, при разбивании каркаса (случалось иногда ошибиться) как мне показалось, даже легче обычных! А если обычный ещё подржавеет чуток - его вообще фиг вытащишь, по сравнению с витой оцинковкой. Так что если брать более дорогие гвозди, чем обычная черняшка - то я голосую за ершёные!