Хроника возведения КД-58

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Заморачиваться в каком смысле? Каркас собирается на ершеные гвозди, как писали ранее по феншую. Я вообще на шурупы всё собираю.

 

А смысл? Чем обычные не устраивают?

 

Плохой пример!

 

Мне кажется единственное место где нужны ерши, это соединения где обычный гвоздь может вытянуться под нагрузкой. Но, я таких соединений не нашёл...

 

И чем он плох?

 

Ранее эта тема уже обсуждалась, все каркасники изначально собирались на канадские гвозди, это что то вроде наших ершеных, а лично мое мнение что и ершёных маловато для прочности, в частности не помню кто ранее писал, что перед тем как делать стропильную систему обшивал каркас осб так как каркас шатался, так вот я собираю на шурупы в основном желтый цинк 6х90 и 6х140, сейчас заканчиваю стропильную систему и ни каких доп действий в виде обшивки осб мне не понадобилось спокойно вишу на 8 м. и ни чего не шатается. И второе если где то ошиблись а такое бывает, стойку не там сделали или ещё что перекрутить шуруп ни каких пробрем а вот выдрать ершеный гвоздь 100 надо приложить усилие не малое.

 

Шатается - значит не каркасник.
И что то не видел чтоб Всем известный гуру собирал на саморезы.

 

Про гуру я ни чего и не говорил, в основном да каркасники собираются на гвозди, моё мнение что просто быстрее.

 

Jedem das Seine

 

1. Дорого.
2. Долго.
3. На срез хуже чем гвозди. Шляпки отлетают только так при выкручивании на второй год.

 

Частично согласен, но стоимость ершей (тем более саморезов) не перекроет эти плюсы

 

И да, шляпы у них отрывает ещё как. Незнаю как с 6 мм' етровыми, а 4 и 5 мм' етровым точно

 

Ох. Во-первых, конечно, соглашусь с @bergamot - каждому своё, запретить РСК aka "рашен страшен каркашен" нельзя, у нас свободная страна
А во-вторых, всё же выскажу свои воззрения, сложившиеся из изучения строительной литературы, штудий Forumhouse и собственного опыта. Есть некая, складывавшаяся десятилетиями, совокупность оптимальных технологий, приёмов, материалов - каркасное домостроение. Да, с некими непротиворечивыми вариациями - амерканская, канадская, финская школы... Но в целом единая. Отклонение от неё (а давайте вместо мембраны возьмём полиэтиленку, и просто наделаем в ней дырочек!) ухудшают и/или удорожают конечный результат - с разной степенью фатальности.
Так вот - нагруженных гвоздевых соединений в правильном каркасе не должно быть вообще! Стойка стоит - потому что она опирается на лежень, а не потому, что её гвоздь на весу держит. Стоять каркас, удерживая себя и кровлю - должен сам по себе, а гвозди лишь не дают разъехаться в разные стороны элементам каркаса... К тому же основную прочность каркасу придают вообще не гвозди, забитые сквозь лежни в торцы стоек, а плитная обшивка листами OSB. Уже всем набила оскомину статья о том, что пара листов OSB по краям секции каркаса дают в 5(!) раз больше прочности, чем зарезанные по всем правилам укосины...
Поэтому нет никакой рациональной причины отступать от правила; правильный каркас бьётся обыкновенной черняшкой, 90ми гвоздями, а 12мм OSB - 50ми гвоздями. А проект у нас правильный, авторам респект .

Смотрите - вот мы возьмём ершёные гвозди, и пробьём ими через лежень в стойку. Да, теперь стойку хрен вырвешь из лежня! Но прикол в том, что таких усилий к ней в каркасе вообще нисколько прикладываться не будет! Сверху на стойку будет давить вышележащее верхним лежнем, снизу она стоит на нижнем лежне, и единственно, чему служат гвозди - удержать стойку от смещения вбок, усилие на срез гвоздя. С этой точки зрения нет разницы - обычный гвоздь, или ершёный, т. е. достоинств нет, зато есть два недостатка! Первый - цена. "Если разница незаметна - то зачем платить больше?" (с) Второй... Ну вот я, например, пару раз ошибался при сборке, понимая это уже после окончания сколачивания секции. С обычными гвоздями - чуть отбить лежень от стоек, поправить и сбить назад - не было никаких проблем. С ершёными такое редактирование бы не прокатило.

Можно вместо черняшки взять оцинковку. Цена - выше. А что даст взамен? У меня сколоченные первыми стойки чуть не год простояли, до того как закрылись снаружи. Да, чёрные потёки были от гвоздей, они чуть подржавели. Зато хрен их теперь вытащишь да и по окончании строительства воздействие атмосферных осадков на них прекратилось, дальше процесс не пойдёт.

Можно взять гвозди не 90 - а 100. Строители, что строили кровлю, вообще собирают каркас 120ми, а меньшее презрительно именуют иголочками... А смысл? По поводу нагрузок на гвоздевые соединения в каркасе я писал выше, к тому же в торец 50ки три 90х гвоздя зайдут спокойно, а насчёт 120к, я бы не был уверен, что не поколется... Ну и дороже, понятно, что строителям пофик.

Чёрные саморезы - самый неудачный вариант! Потому что на срез (актуальную для каркаса!) нагрузку держат хуже гвоздей! Гвоздь чуть прогнётся, а чёрный саморез порвёт. Кроме того, доску уже в каркасе ведёт слегка, играет она... Уж на что я сооружал мегапродуваемые штабеля, выдерживал в них лес месяцев 8-10 - а всё равно, некоторые запененные осенью щёлки в каркасе за зиму разошлись (что говорит от том, что джут надо подкладывать, а не пенить!). Так вот при этой игре (уже в каркасе) гвоздь чуть потянется, а чёрный калёный саморез лопнет. Возможно, уже потом, незаметно, под мембраной... Ну и дороже этот вариант, понятно, по сравнению с обычными гвоздями 90мм.

Жёлтые саморезы попрочнее чёрных, конечно... Но ещё дороже, а смысла - нет! О5 же, см. выше, про характер нагрузки в каркасе.

И непонятно, в чём самоценность добиваться непокобелимости полностью собранного голого каркаса, на жёлтых саморезах чудовищного (140) размера?
Собрал каркас 90й черняшкой, на кажду секцию набил лишь по паре листов OSB гвоздями 50 мм - и уверяю вас, стоял каркас монолитно, оба этажа! Листы OSB всё равно набивать - так чего ж не прибить по краям секции по листу сразу, чего там, как бы, стесняться?
Вот стропила - да. Стропила, а также затяжки стропил - 120е гвозди, в случае затяжек загнутые на выходе.
Обратите внимание - как опытные строители собирают деревянные леса? Ни, упаси бог, не чёрными саморезами, ни даже жёлтыми! А гвоздями, и загибают обязательно вышедший кончик. Потому что гвоздь под критической нагрузкой ползёт, а саморез - лопается.

А то мне рассказывали строители и про каркас... из бруса 100х200 . Будет такой каркас стоять? Будет. Прочный, цуко! Но с огромными мостиками холода, коим являются, по сравнению с утеплителем, деревянные элементы каркаса!
И кандидаты на кровельные работы, которых от моей стройки бог отвёл, тоже спросили, увидев каркас - а где металлические уголки? Я тогда проглотил всё, вертевшееся на языке просто сказал "Незачем". Они были потрясены
Так что отклонения от феншуя либо вредны, либо аморальны, либо ведут к ожирению либо дорогИ, а чаще то и другое вместе. На то он и феншуй. Dixi.

 

Вот здесь выкладывал известный мне список очепяток. Авторы обещали внести исправления в черетежи, возможно, уже исправлено.

И да, и нет. Есть проект в кетчупе (не мой, кто-то выложил, не вспомню - здесь или на karkas-info), но насколько там исправлено - не могу сказать, я с кетчупом на "вы", некогда было осваивать, дом строил

 

За год не оторвано ни одной, стоимость смотря гд

Соглашусь с вами и так же не соглашусь, КАЖДОМУ СВОЁ.
Про гвозди с черного металла я бы вообще не связывался, если они начали ржаветь то этот процесс уже ни чем не остановишь, так что лучше пусть не ершоная но оцинковка. А по поводу шурупов скажу так на излом 6х90 желтый цинк будет прочнее любой черновой 120, по цене уже писал гвозьди могу купить только в магазине или на рынке а шурупы на оптовой фирме расход меньше а цена та же. А вот крепить ОСБ на гвозди для меня это точно нонсенс только шурупы.
Но каждому свое, я буду заканчивать шурупами, тем более остался тамбур.
Год стоит первый этаж закрытый всё хорошо.