1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте по отоплению, ЕЦ

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Leschka, 16.01.15.

Метки:
  1. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Истринский район
    Next57, про вариант на первой картинке, тоже думал, наверно так и сделаю:hndshk:. 15 труба для этого пойдет, или лучше 20?
     
  2. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Истринский район
    это я про уклон. Просто пока писал ответ Lyko, вы меня опередили:)
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чем дальше бачок от верхней точки, тем "лучше" должна быть труба.
    + Для газ. котла и 15- хорошо, с ТТ котлом 20- только "нормально".
     
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254
    Адрес:
    Донецк
    Ду15 пойдёт, но всё же бы подстраховался, если место позволяет Ду20 - надёжней.
    О переливе с РБ не забываем.
     
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254
    Адрес:
    Донецк
    :super:
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уточнял у Яндеха об "избыточном давлении", а нашел ...это:

    9-этажках идеальным давлением является 5-7 Атм, а в высотных зданиях - 7-10 Атм. Что же касается давления, под которым подается носитель в здания, то чаще всего это 12 Атм. Понизить напор можно при помощи регуляторов давления, а повысить – установив циркуляционный насос. Последний вариант крайне актуален для верхних этажей высотных зданий.

    :ogo:

    Поясню - речь о "теплоносителе, подаваемом в здание", т. е. о системе отопления.
    Еще раз ..поясню:
    1. - Последние этажи с 2-тр. вертикальной системы вообще не "расчитаны" на насос.
    А по уч-ку Сканави А. Н. вообще отданы ...ЕЦ, в связи с ее довольно "солидным" влиянием
    именно на верхних этажах такой системы.
    Потому насос для ...верхних этажей "не актуален" вообще.
    И чем "высотнее" здание - тем не-актуальнее.

    2. Давление в системе измеряемое манометром - "общее", и может составлять и 7-10 и 12 атмосфер.
    "напор насоса" (цирк.) лежит в пределах 3-5 м. вод. ст. (0,3-0,5 атм.)
    И чем (?) может помочь цирк. "напор" насоса, если вся его работа уходит на преодоление сопротивлений системы, без всякой оглядки, "сколько надуто" в нее ...атмосфер, на котельной.

    3. В много-этажных зданиях ...встречается и 1-трубка (~99% всех)
    И она ..просто не может повысить "напор" на верхних этажах. Никакой - не "общий", ни "циркуляционный".
    Ибо ее контуры замкнуты (!) между ..верхом и низом, а расход воды постоянный по всему контуру.
    И на всех "этажах" суммарное цирк. давление одного и того же контура одинаково, без "поэтажной разбивки".
    (в П-образных стояках 5-9-этажек.)

    4. "Идеальным давлением" для многоэтажек - является его высота (в метрах)
    от подвала до верхней точки СО +5 м.(0,5 атм.) По этой причине "фиксированного идеала давления"- просто нет. Есть минимально-необходимое. Для вытеснения воздуха, с "запасом".

    Это так, к слову, об "интернет-статьях".:um::close:
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот осмысленная "точка зрения" с "другого форума" (С.О.К.)
    к обозрению:

    Что касается закрытых местных систем с циркуляционным насосом - при повышении температуры воды даже больше 60 градусов из неё начинается обильное выделение пузырьков кислорода, то есть ещё за долго до закипания. Это конечно вредно и мешает нормально работать системе, но для отопления малой ёмкости не очень то и существенно. По этому там рекомендуемое давление в системе на чуть выше атмосферного.

    Ну, а системе открытой, без насоса и с ЕЦ - пузырьков ли бояться?
    Даже если установлен насос, риск "пузырьков от насоса" - 0-й.
    Разве что от кипения котла, образуются уже ...пузыри.:super:

    ..Наконец, в том же "и-нете" нашлась картинка, где видны не "мнения" о давлении, а как минимум,
    "что есть что" атмосферное и избыточное.
    Которые (оба) "действуют в СО".

    [​IMG]
     
  8. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Истринский район
    В закрытых системах, при превышении 60 градусов, всегда будут пузырьки? Из-за чего? Знаю пару домов, где постоянно с завоздушиванием борються, только спустят воздух, через некоторое время опять; стало интересно отчего такое происходит.
     
  9. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254
    Адрес:
    Донецк
    Закрытость может быть не при чём. Скорее "кривость" / "левизна" при изготовлении СО.
    Чтобы предметно, надо хотя - бы фото или подробное описание.
     
  10. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Истринский район
    Попробую описать: В первом случае система закрытая, с насосом, завоздушивается самая дальняя батарея. И почему-то завоздушивается на низкой температуре теплоносителя.
    Во втором доме система открытая, но с насосом, разводка похожая на верхний розлив.
     
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    19.254
    Адрес:
    Донецк
    :flag::close::flag: Извините, не экстрасенс.
    Выложить ворох причин:faq:, сомнительно что это поможет, получается только амортизация клавиатуры в холостую:)].
     
  12. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Истринский район
    Ну да, это как по фото лечить. А почему при 60 градусах образуются пузырьки, можете пояснить?
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Заслушаем профессора, тов. Сканави А. Н. :um::ogo:

    Количество pacTBopeHHoro воздуха, вводимоrо в системы при периодических добавках
    воды в процессе эксплуатации, определяется в зависимости от содержания воздуха в под
    питочной воде. Холодная водопроводная вода может содержать свыше 30 r воздуха в 1 т
    воды, подпиточная деаэрированная вода из теплофикационной сети менее 1 г.

    Количество pacTBopeHHoro воздуха (rаза), переходящеrо в свободное состояние, зависит
    от температуры и давления в системе отопления.

    Следовательно, повышение температуры воды сопровождается значительным понижени
    ем содержания в ней pacTBopeHHoro кислорода, а также друrих rазов, и в тех местах сис
    тем водяноrо отопления, rде rорячая вода находится под давлением, близким к атмосфер

    ному, из pacTBopeHHoro в свободное состояние переходит наибольшее количество rазов.

    Ну, и "подводный косяк" с воздухом в закрытой системе

    Повышение давления задерживает переход абсорбированноrо rаза в свободное состояние.

    Еще.
    Воздух в свободном состоянии занимает в системах водяноrо отопления значительный
    объем. Например, в системе вместимостью V с=7 м 3 воды воздух, выделяющийся при Ha
    rревании воды из водопровода от t хол =5 ос (растворимость кислорода воздуха COOTBeTCT
    венно Рахол =33 r/T) до t r =95 ос (Pa,rop=3 r/T, ... ... ... 0,22 м3.

    (220 литров по обьему, или ~ 6 л. на систему в 200 л.)

    Этот пример подтверждает настоятельную
    необходимость удаления
    свободноrо воздуха из систем отопления.

    Растворенный воздух имеет около 33 % кислорода. Поэтому "водяной" воздух более опа
    сен в коррозионном отношении для стальных труб, чем атмосферный, в котором coдep
    жится, как известно, около 21 % кислорода (по объему).
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.825
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К "вороху", в добавок:

    Следовательно, повышение температуры воды сопровождается значительным понижени
    ем содержания в ней pacTBopeHHoro кислорода,
    Количество pacTBopeHHoro
    воздуха (rаза), переходящеrо в свободное состояние, зависит
    от температуры и давления в системе отопления.



    Относится не только "свежая вода", залитая в систему,
    Но и воздух "собственной генерации", от разрежения на всасе насоса.
    Когда это разрежение "совпадает" с "давлением насыщающих паров" при некой (высокой) температуре,
    вот тут и начинается .."генерация", с завоздушиванием уже постоянным. :close:

    Чтоб "разрежения" на всасе насоса не было, туда (!), на "всас", врезается РБ (открытый / закрытый).
    Который, впрочем не "отвечает" за общее-недостаточное давление в системе.
    Которое вполне может быть = тому разрежению, при котором насос начинает "воздушить"
    (см. кавитационный запас насоса - Яндех)

    ...Выгоднее "копипастить".:super:;)

    Адрес бесплатно скачиваемого источника (для Яндеха)
    Сканави А. Н. Отопление 2002г.
    "О воздухе".
    5.5. Удаление воздуха из системы отопления... стр. 141
    "О давлении"
    7.2. Динамика давления в системе водяноrо отопления... стр. 172

    Письменный "пересказ - толкование" на форуме:
    Расш. бачок - ДО или ПОСЛЕ насоса? https://www.forumhouse.ru/threads/226874/#post-7292686
    Насос..На обратку или на подачу? https://www.forumhouse.ru/threads/81042/
     
  15. Leschka
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Leschka

    Каждый строит в меру возможностей и потребностей.

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Истринский район
    Всем привет, в субботу делал пробный запуск:).Временно цеплял электрокотел, вместо расширительного бачка пока использовал канистру.
    Система работает! Все батареи прогреваются, дальние чуть холоднее, потом кранами настрою. Заодно опроверг миф о том, что если температура ниже 40 градусов, типа циркуляции не будет; это всё бред, циркуляция начинается сразу же как только котел начинает греть:victory: