1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,38оценок: 16

Столбчатый фундамент. Альтернатива асбестовым трубам

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем choosen, 09.03.09.

  1. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Не помню уже статью, где вопрос морозных сил пучения тупо экспериментально исследовался (через тензодатчики для различных условий), статья мне понравилась все вроде на уровне. В общем касательные усилия бокового прихвата для ровной поверхности порядка 2 кг на см в квадрате. Нормальные усилия (выталкивающие вверх) падают от 5 кг на квадратный сантиметр у самой поверхности до 2 на некоторой глубине (на какой не помню). Эффект от обжатия нигде не нашел. Но у мня уровень грунтовых вод очень далеко 8 метров и я особо и не заморачивался. Интуитивно проблема обжатия актуальна для высокого уровня грунтовых вод, тонких столбов и высокой теплопроводности материала столбов, как верно сказал OSS.


    Могу высказать предположение. Что для столбов из бетона от 200мм, а возможно и от 400мм эта проблема не актуальна, вот она и не исследовалась. На выпучивание металлических столбов заборов (что встречается часто) просто не обращали внимания, тогда еще не было винтовых свай.


    Да и насышенный водой песок замечательно пучиться.
     
  2. Артур Rex
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    183

    Артур Rex

    Живу здесь

    Артур Rex

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Не-не, про песок - не будем! :|: у мну домик дачный бревенчатый на песке стоит, уровень грунтовых вод - метр. По осям 5,5 м на 5,5 м. Там фундамента нет вовсе. На 30 см. траншейка, засыпана битым кирпичем и залита цементным раствором. цоколь в полтора красного кирпича в 8 рядов. Ни одной трещины в кладке уже лет 8.


    Я не скажу, что так и надо строить - как у меня. Ни в коем разе. Но пучения песка, достаточно сырого, нет.
     
  3. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Новгород
    Думаю что тиссэ это не панацея от всех бед, а всего лишь один из видов доступного фундамента, который просчитывается с учетом (как и остальные виды фундаментов) местоположения участка поэтому ругаться что данный вид фундамента полное фуфло и придумывать кучу возможностей как его укрепить не имеет смысла из-за возрастающей цены для его производства. Если грунт дает от 100-а до бесконечно много тонн на выдавливание и смещение дома во времени и пространстве стоит подумать о куче других возможностей на что поставить будущее строение, а не становится дипломированным теоретиком.
     
  4. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Метр это много, промерзание глубже метра бывают не часто. У нас по Тульской области жесткий, редко промерзающий грунт начинается уже на 60 - 80см. А вот на очень старой даче под Электрогорском, там как раз песок и вода на одном метре, гараж из кирпича на очень мелко заглубленном фундаменте, треснул лет через 10 и в одну зиму.
     
  5. Артур Rex
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    183

    Артур Rex

    Живу здесь

    Артур Rex

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    А вот мои винтовые сваи на глубину 5,5 метров в плывун суглинок - меня беспокоят. Понимаю, что риск существует выпирания свай. Для этого обвязываю швеллером 200м.


    Стоп-стоп, никто не ругает тут тисэ и удорожающих проектов никто не предлагает. Рассматриваем риски. И способы их минимизации.
     
  6. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.494
    Благодарности:
    974

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.494
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Россия
    Не помню откуда, но вот цитата, возможно Пособие к СНиП 2.02.01-83:

    Удельные нормальные силы пучения могут достигать 80 тс/м2. Чем больше заглубление фундамента, тем меньшие силы пучения действуют на его подошву, но возрастают суммарные касательные силы пучения, действующие по боковой поверхности фундаментов.
    Удельные касательные силы пучения, при глубине промерзания до 1,5 м, могут достигать в сильнопучинистых грунтах 11 тс/м2, в среднепучинистых грунтах — 9 тс/м2, в слабопучинистых — 7 тс/м2
     
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Если пятка ниже нормативной глубены промерзания (определяется если не путаю как максимум за 50 лет) никакой силы пучения на пятку не действует.


    11 тс/м*2 это 1,1 кг на см*2, я берал 2 кгна см*2, значит с запасом :).
     
  8. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Так не у Вас одного такая ситуация. У нас в деревнях дома 40-х годов все так строили. Те, что не сгнили
    стоят и по сей день на точно таких фундаментах.


    Отчего же там не просто? При мелких лентах с пучением не борются, его устраняют либо утеплением грунта вокруг, либо заменяют грунт на непучинистый.
     
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Если уровень грунтовых вод высокий песок не спасет. А деревни раньше старались не строить на таких низких местах.
     
  10. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Если строить в болоте или в речке или в море тоже не спасет. Для каждой комбинации исходных данных
    нужен свой тип фундамента, а не доморощеная селекция. Все уже давно придумано и опробовано.
    Я как подобные посты почитаю, сразу возникает вопрос: неужели сегодня такой маленький выбор нормальных участков без проблемных грунтов ? Не советские же времена, когда брали то, что давали даром. Участки с УГВ меньше метра просто таки золотые- проблемы будут не только с фундаментом, а абсолютно со всеми постройками и даже со многими видами деревьев, канализацией, водоснабжением, дорогой...Думаю дешевле будет такой участок продать и слегка
    добавив купить чтото нормальное.
     
  11. budulay
    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    135

    budulay

    молодой, умный, работящий

    budulay

    молодой, умный, работящий

    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Россия
    Сухого песка-да. Но в пучинистом грунте в песке ровно столько-же воды, сколько в грунте.


    Выражусь иначе- армирование столба бесполезно, если снизу его тянет сила в 3,6 тонны, а сверху на него давит 5 тонн.
     
  12. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ребус какойто. Песок есть грунт, не пучинистый грунт. Или Вы имеете ввиду при замещении пучинистого грунта песком в нем будет столько же воды сколько и в грунте рядом?
    Если есть проблема с высоким УГВ, то она решается отдельно или способом описаным выше или понижением УГВ вокруг дома с помощью устройства дренажа.
     
  13. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Полностью присоединяюсь, с того участка (имеенно из советских времен) сбежал 7 лет назад. Строить на болтах и устраивать там дачи просто нельзя. У меня тесть, царство ему небестное, был со слабыми легким он туда вообще ездить немог даже жарким летом, за сутки легкие восполялись. А там еще и дети лето проводят и пьют воду из скважен.


    А продольные усилия? С северной части дома промерзает с южной нет. С наружи дома промерзает, под домом нет.
     
  14. budulay
    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    135

    budulay

    молодой, умный, работящий

    budulay

    молодой, умный, работящий

    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Россия
    Конечно, какой смысл в рассчётах? Нужно делать всё с запасом. Столбы диаметром по полметра, да количеством не 20, а штук 50... 20-ю арматуру в 8 прутков, пятку на 800 мм...

    А зимой как обхватит мороженый грунт наш столбик за "круглую" боковую площадь. Да ка-а-ак потянет с силой тонн 20-25, а сверху давить-то будет всего пару тонн. Пятка не оторвётся, конечно... Мы-ж её арматурили конкретно, просто всю сваю выдерет с насиженного места. Вместе с непромёрзшим грунтом.

    Ну треснет ростверк, ну стена, ну двери-окна перекосит, ну пол подымет... Так-то в общем ничего серьёзного...
    А потом с радостью ломанёмся на "Форумхаус" и расскажем всем, что фундамент ваш ТИСЕ- редкостное гэ...
    Пучит его. И пучит конкретно... Потому, что мы всё делали с запасом- и то выдрало... А вот не дай Бог сделали-бы по рассчётам -вообще-бы дом упал!


    Ну да.
    Смысл строить тисэ, если делать дренаж?
    На сухом грунте нет ничего лучше ленточки. :)


    1 ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг. ускорение 1 м/с2 в направлении ее действия
    1кг*9,80665 м/с^2= 1килограмм-сила
    1 кгс = 9,80665 ньютонов. РазделИте сами обратно, если не лень...

    Вы придираетесь к очень придирчивому человеку..:):)]:)]:hello:
     
  15. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    А я вот на сухом грунте делал ТИСЭ, уложился в три с небольшим куба, с раствеком. И минимумом арматуры, общий периметр фундамента 46м.


    Признаю уели. :).