1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,38оценок: 16

Столбчатый фундамент. Альтернатива асбестовым трубам

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем choosen, 09.03.09.

  1. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    АЦ трубы защитят не хуже. Есть трубы из которых делают водопроводы высокого давления, стоят они чуть дороже обычных.

    Есть такой метод серьезно повышающий срок службы металлических деталей – поверхностное упрочнение (лазом через закалку верхнего слоя). Изменению подвергается лишь очень тонкий приповерхностный слой, но это существенно повышает срок службы деталей (разрушение, образование трещин идет от поверхности). Или вот возьмите гипсокартон или сэндвич панели там так же прочность дают поверхностные слои, а внутренние играют вспомогательную роль. Примерно тоже самое со сваями с АЦ трубами. Это сваи совсем другого качества. В них несущую роль играет именно АЦ труба и бетон играет лишь вспомогательную роль, если речь идет о изгибающих нагрузках (на нагрузках осевого сжатия запас десятикратный).
     
  2. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Новгород
    шляпа полная, еслиб в ацт вливали не бетона а мел яб поверил в колдовство шаманов и супер качествах данной технологии
    зачем повышать качество и так качественного товара? сомневаетесь что 300 марка бетона сможет держать 300 кг на см ставте 500 но ЗАЧЕМ такие траты,
    ацт денег стоит, бетон денег стоит, фантазия бесплатна.
    лейте в рубероид и будет вам счастье
    как свая встала под землей это всеравно полностью, хочется ровности лейте верхнюю часть столбов по горизонту, но и тут можно не усердствовать всеравно потом на сваи будете лить ростверк, а вот его и надо как можно горизонтальнее сделать
     
  3. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Реально Вам на месте, если сделают марку 100 это очень большое счастье. Бетон такой марки будет пористый, как не вибрируй (поры поучаются, в том числе из-за избытка влаги). Полости в последствии насыщаются водой и бетон рвет при замерзании. Очень хорошо это видно на некачественной тротуарной плитке, лет через 5. При верно подобранном соотношении воды и цемента смесь очень густая, если использовать ее есть высока вероятность что в некоторых столбах при заливки бетона образуются каверны. У меня у самого при заливке заводского (нормального) бетона, образовалась такая каверна на стыке столба и ростверка, т. е. ростверк на 5см стоял на арматуре. Хотя я следил за заливкой.

    Да и вот еще какая есть западня. Если без АЦ трубы, то лучше не использовать известняковую щебенку, а с известняковой делать не менее чем 40 на 40 см. Почвы как правело кислые, а известняковая щебенка на таких почвах за три года превращается в труху.
     
  4. Matser
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    323

    Matser

    Серый

    Matser

    Серый

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Москва
    Делает тут как я понял немало народу столбы d12 в пластике, не слышал чтобы были проблемы. Асбестоцементные трубы резать наверно не очень приятно и длина 395 не удобный размер, если на два делить, 2м много (с учетом уширения), на 3 делить, 1,3м коротко.
     
  5. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Новгород
    Блин ну вы и пугать тут всех, ну делал я сам замес, вибрировал правда скорее штыковал причем усердно так и понял что это тоже весьма нехорошо почуствовал, что материал бетона стал разделятся, потом работал без фанатизма проштыковал поболтал раствор и хватит вибратора небылоЮ, но думаю что с ним былоб хуже и до нас строили и стоят здания, а вибрировать такими устройствами была возможность не то что у единиц а вообще редкость полная.
    а плитка разваливается так это желание продать дерь... гуано по цене шоколада у нас подобным замастырили целую улицу весной даже вынимать ничего не пришлось, плитки не стало, поверх просто закатали качественную стоит уже второй год без изменений
    а марка сто это весьма еще хорошо всеравно несущая даже этой марки превышает несущую грунтов те данный вид бетона будет избыточен для строения в массе фундамента
     
  6. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Резать ерунда. Если самому лень болгаркой с алмазным диском, то Вам на том же рынке нашинкуют по 10 – 20 рублей за разрез. Теперь по длине. 200мм длинна 4950мм режется на 4 части по 1,25м. Пятку надо лить высотой 40см (у меня промерзание 1,4м). Для пятки размером 60 на 60см и менее при такой высоте горизонтальной арматурой пятку армировать не нужно. Теперь про «у других стоит» у некоторых стоит и на мелко заглубленном бутовом фундаменте. И потом сколько лет стоит? Дом жилой рассчитывается на 50 лет. Знаете как выглядит иной самопальный бетон через 20лет?
     
  7. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Новгород
    знаю, в питере исаакиевский и казанские соборы стоят, по нашим меркам фундамент самопальнее некуда=)
    вибраторов не было и хим состава бетона с расчетом добавок и прочей высокотехнической лабуды тоже не существовало
    свая простой сосновый лес вбитый в глину или торф вот и плавают такие махины на деревянных плотах без армирования металлом ну не знали наши предки про бетон с армировкой
    эт я к чему, все уже написано и пересчитано сотни раз надо просто прочесть и пременить уже искомое и известное. и еще на моменте чтения а не стройки будет видно где экономить а где перезакладываться
     
  8. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    И еще.

    Коэффициент линейного теплового расширения у бетона порядка 15 (на 10*(-6) на градус) у ПВХ лучший показатель 50, а у других поливинолов под сотню. Т. е. труба из этих материалов с гарантией отслоиться со временем от бетона, а значит будет пропускать воду из почвы (причем скорее всего эта вода будет кислой). Так что уж лучше ставить рубероид, и уж не как не делать ширину сваи тонкой. Дело в том что при расчете таких свай на осевое сжатие надо смотреть в последнюю очередь (там огромные запасы по прочности). Первое на что надо обращать внимание это на их долговечность:

    Во-первых бетоны особенно самопальные, особенно с известковой щебенкой имеют свойство разрушаться, т. е. столбы надо защищать. Защита может подвести это риск.

    Во-вторых при заливке возможны дефекты, те же каверны при плохом штыковании или попадание плохого цемента. Столбчатые фундаменты очень чувствительны к качеству бетона и работе строителей. Все это тоже риски.

    Единственно чем можно уменьшить эти риски это увеличить толщину столбов хотя бы до 40 см или ставить АЦ трубу.

    Второе на что надо обращать внимание это на работу столбика на изгиб, связанный прежде всего с горизонтальными подвижками грунта при пучении. Про столбики с диаметром 100мм, можно и без расчета сказать, что работать на изгиб они не будут в принципе.

    Основная проблема тут с закладкой арматуры. Арматура должна быть со всех сторон прикрыта бетоном, иначе она просто не будет работать (некоторые ошибочно думают, что арматуру прикрывают от воды, чтобы не ржавела), чем толще арматура тем толще должен быть слой бетона ее прикрывающей (еще это зависит и от марки бетона). Самым ответственным местом является место стыка столбиков с пяткой и ростверком, тут арматура должна быть как можно ближе к поверхности столбов

    И еще. Как известно арматура не сваривается, а кладется в нахлест. Длинна нахлеста определяется так. При такой глубине закладки арматуры в бетон, при попытке ее выдернуть, арматура не выдергивается, а рвется. Величина нахлеста определяется как кратная диаметру арматуры, в среднем 30 диаметров (если не путаю). Это я к тому, что пятку нельзя делать тонкой иначе арматура из не выдернется, для 10 – 12 мм арматуры оптимальной является толщина пятки 40см. Вот и получается что длинной АЦ трубу делать не надо хватит 1,25 (при глубине промерзания 1.4м). А если есть такая необходимость, то лучше сделать пятку еще толще.
     
  9. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.523
    Благодарности:
    988

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.523
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Россия
    Еще нашел в своих архивах такую информацию.
    Пучение грунта происходит в активной зоне пучения (для МО эта зона имеет высоту примерно 10 см), ограниченной сверху изотермой промерзания, снизу - изотермой начала пучения,
    активная зона пучения грунта в течение периода пучения (для МО примерно 4.5 месяца) может подниматься или отпускаться в зависимости от температуры на поверхности грунта, максимальная глубина промерзания достигается (для МО в средине марта),
    абсолютная величина деформации пучения в зависимости от высоты пропорциональна длительности нахождения в ней актив зоны пучения.

    Пучение глины наблюдается все время (даже через 8 ч от начала замораживания при температуре образца грунта от —0 до —10°С), и лишь спустя 25 ч, при промораживании образца грунта до —26° С пучения не ощущалось. Таким образом, в глинах нарастание сил пучения (при стеснении или невозможности увеличения их объема при промерзании), может иметь место (что подтверждается также и полевыми наблюдениями) во все время их промораживания и дальнейшего охлаждения, обусловливающего замерзание все новых порций пленочной воды.

    На Сковородинской научной станции было проведено исследование, согласно которому величина сил морозного пучения, действующих на деревянную фундаментную стойку, заложенную в деятельном слое грунтов, была определена равной всего лишь около 0,6 кГ/см2 боковой поверхности стойки.
     
  10. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Согласен с касательной силой морозного пучения. В своих расчетах принимаю ее 7 тн/кв.м.
     
  11. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Тут все сильно зависит от истории промерзания (скорости промерзания и направления распространения фронта промерзания). Понятно, что следующий в глубину промерзающий слой оторвет ранее промерзшие верхние слои от боковой поверхности. Однако при сочетании таких факторов как низкая температура промерзшего грунта (около нуля), попадание воды между оторвавшимся грунтом и боковой поверхностью, или оттаивание грунта вокруг поверхности за счет передачи тепла от дома, с последующими сильными морозами и увеличение общей глубины промерзанияч, могут существенно изменить картину. Такое уже было, не помню в каком году, когда после сильной продолжительной оттепели, ближе к весне, ударили сильные морозы, вот тогда у некоторых и повело и потрескалось.

    В общем я считаю 2 кг на см в квадрате боковой поверхности (а зону промерзания в глубину беру метр) еще и запас делаю, а почему бы нет, если мне это ничего не стоит, столбы ставлю по минимуму, нафага их много липить?
     
  12. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    155

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    Может где просмотрел, собираюсь делать так ...

    1. возьму оптом профильную трубу 80X80 по оптовой цене (уйдёт поболее тонны 36-40 руб за кг)
    2. ямобуром насверлю отверстий под сваи диаметром 400-500мм
    3. к нарезанной трубе с одной стороны наварю или насверлю арматурного ежа
    4. залью пятку и тело сваи бетоном -так, чтобы низ трубы висел в теле бетона
    5. шаг свай предполагаю 2400мм - квадратами под всем домом
    6. высота сваи над уровнем земли 900мм
    7. обвязка свай тем-же профилем по верху с раскосами по ростверку к телу сваи (на 800мм и 1600мм)
     
  13. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А сверху сваи что будет?
     
  14. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    155

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    не понял ? где сверху ?

    сверху -это наверно обвязка п. 7

    тяжело без рисунка - мышки нету - тяжко рисовать)
     
  15. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Сверху свай домик ставят- какой он?