Столбчатый фундамент. Альтернатива асбестовым трубам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня такие же 2х2м с рабицей, на глине, столбы забетонировал и они стоят, порог между ними тоже бетонировал так что внутрь валиться некуда.
Но столбы труба 60х60 или 80х80 не помню точно, гнется у основания под весом створки. Пришлось бетонирование поднять конусом под самую створку, лишь бы открывалась. Стало лучше но не до конца.
Задним умом понял, - что надо было сначала столбы перевернуть и забетонировать внутри с одной арматуриной по центру. Тогда бы точно не гнулись. А так верхние заглушки это сделать не дают и срезать их слишком хлопотно.

 

Вот и у меня 60х60 столбы, так еще и наваривать надо будет (когда покупал не думал что так глубоко надо будет копать). Думал сделать как столбы для троса у собаки. Сначала забетонировал профиль 50 как пустил собаку, а она у меня не маленькая, столбы и подсогнулись Брал круглую трубу и вгонял во внутрь профиля. Вроде бы стоят нормально, хотя сожрать пытается всех проходящих за забором, но не достает
А связку столбов делали на какой глубине? Или по уровню земли?

 

Связки как таковой нет, просто бетонировал площадку и въезд между столбами на 20см ниже створок, а у самых столбов поднял максимально возможно под самые створки. И поверху арку никакую не делал.
Саму площадку засыпал песком 20см потом сверху распорол мешка 4 цемента и перекопал на треть штыка. Получился укрепленный грунт типа песчаника, малопрочный но для авто достаточно.
Преимущества малая цена и трудоемкость и в отличии от бетона не лопается.
А столбы слабые надо или внутри бетонировать с арматурой или снаружи ребра наваривать, но что то делать обязательно.
Иначе собаку к ним привяжешь, глядь и нет ворот

 

Столбы слабоваты, согласен. Наверное после бетонирования пойду по проведенному пути-загоню внутрь кругляшь на 50 с Толстой стенкой.
А подъезд наверное крошкой асфальтовой засыплю. Укатается и будет как монолит, но без трещин если даже камаз проедет.

 

У нас все дороги в снт ей засыпали по грунту и стоит несколько лет. На удивленье лучше чем настоящий, выбоин не образуется.
А столбы достаточно усилить в месте перегиба.

 

Ну да, не до самого верха буду загонять столбы
Не охота заморачиваться покупкой более толстых столбов, переваривать петли.

 

Я извиняюсь, что влезаю в разговор. Хотелось уточнить по поводу проливки песка. При столбчатом фундаменте когда сворачиваем гильзы из рубероида получается один диаметр, а после сверления есть зазор, в предыдущих обсуждениях данной темы говорилось что как раз лучше просыпать зазоры песком, а исходя из вашего описания это уплотнение будет всего на троичку. Я тоже задумывался на тему, если внизу глина и мы проливаем песок водой, куда эта вода потом денется? Я просто вчера пробурил 45 отверстий и начал готовить гильзы, а теперь снова нахожусь в сомнениях обматывать скочем внутри или пусть сам рулон расправится вплотную к стенкам?

 

А вода у вас, если налить в скважину, не уходит? Фундамент не забор и если вода высоко стоит или не уходит то надо предпринимать меры: дренаж по периметру или (и) отвод воды из ливневки.
А куда девается это все разговоры,- никто не видел
Все слышали, что обратную отсыпку надо делать песком и копируют не задумываясь, что стекая по песку должна уходить в дренаж.
Но дренаж никто не делает. Тогда может надо наоборот глиной засыпать водоупорной. На водяных суважинах и колодцах так и делают,- глиняный замок вокруг трубы чтобы грязная вода не просачивалась.
Трубу из рубероида ставят чтобы сэкономить бетон. Она получится тонкой и тогда ставят арматуру чтобы не обломилась. А если толстые столбы отливать то и прочности бетона такой не надо. Тогда и руберод зачем нужен? Лейте прямо в грунт.
45 скважин, дом каменный строите что ли? На деревянный больше 16 уже перебор. Или у вас тоже заборостроение?

 

Спорно. Фундамент, если говорить относительно сил морозного пучения, должен либо равномерно двигаться по всей свое площади вместе с грунтом, либо вообще не двигаться, несмотря на подвижки почвы. На простых подставках, а уж тем более вообще без фундамента, Вы этого никогда не добьетесь. Разное увлажнение почвы по площади, возможно разный состав, разные режимы нагрева по сторонам света, разное количество снега - все это приведет к неравномерному подъему.
И дренаж - это далеко не панацея.
В таких условиях и шероховатость поверхности столбов имеет значение, не говоря уже о геометрической форме. Мне нерадивые строители, вопреки проекту, поставили столбы на глубину от 80 до 1,5 м. В некотором случае удалось избежать выталкивания столбов просто обмазав их битумной мастикой, некоторые столбы были обмотаны дополнительной гильзой из банера и смазкой. Некоторые пришлось заменить. А в качестве обратной засыпки, лучше использовать мелкую гальку. Она практически не удерживает воду, особенно в демисезон. + геотекстиль по периметру скважины на 2/3 глубины.

 

Вы в прошлый раз не ответили, что за грунт у вас такой неравномерно пучинистый, заставляющий со всех сторон ожидать подвоха.
В ваших высказываниях нигде не прозвучало, какие столбы выперло и насколько. Вы только говорите о сделанных усовершенствованиях не обосновывая их необходимось.
Например вы пишете: "удалось избежать выталкивания столбов просто обмазав их битумной мастикой" Но непонятно их действительно выталкивало или вы просто этого опасались. И насколько мастика улучшила ситуацию.

Предпринял собственные изыскания и посмотрел вашу тему про веранду и кое что понял.
Грунт судя по фото самый обычный средний суглинок, участок сухой, и с этой стороны никаких проблем быть не должно.
Смотрится очень симпатично, но возникает масса конструктивных вопросов, которые вы сами знаете и пытаетесь обойти.
В тоже время говорите о нарушениях строителями Проекта, но делали его судя по всему сами Эскизный и поэтому полно вопросов решаете по ходу дела.
Вроде делаете пристройку на двух разных фундаментах и это уже проблема. Но вы еще делаете общую мансарду с опиранием на столбы которые в процессе сушки укоротятся на несколько сантиметров.
И правильно вам делают замечания об устойчивости всей конструкции.
Напоминает конструкцию показанную здесь https://www.forumhouse.ru/threads/28987/page-60 но увас на столбах опирается целый дом с огромной парусностью, а внизу только столбы.
Возникает впечатление что сильный ветер может поднять мансарду только опирающуюся на веранду.

 

@Balaklavas, Спасибо, что посмотрели, чтобы не перепечатывать. С мансардой и верандой сейчас проблем нет. Пока по крайней мере, потому что на тех столбах, которые я обернул гильзой, гильзу выталкивает на 5-8 см вверх ежегодно.
Почему я говорю про увлажнение. В прошлом году поставил беседку, на столбах. Столбы металлические с бетонной пяткой внизу. Столбы были связаны металлической обвязкой снизу из квадрата. Расстояние до грунта было четко 10 см по всему периметру. Часть беседки я облагородил и застелил плиткой, вторая часть - оставил вековой грунт (позже будет мастерская). Плюс во второй части находятся выводы водостоков беседки и частично туда поступает вывод водостока от дома. Так вот в облагороженной части столбы не шелохнулись, с нижней обвязкой ничего не случилось. А в нетронутой части грунт подпер нижнюю обвязку и вытащил часть столбов от 2х до 5 см! По весне я наблюдал на грунте четкие отпечатки нижней обвязки. Обратно усадить не удалось. Именно поэтому я и говорю о том, что слишком много факторов, влияющих на силу и величину пучения.
Кстати на месте беседки стоял раньше гостевой дом. 30 см песчаной подушки + 2 блока (условно кирпича). Простоял он 3 сезона. На третий сезон, когда у меня уже не получилось выровнять его лебедкой и домкратом я принял решение его демонтировать.
Так что вот как-то так.
И основные проблемы начинаются не зимой или осенью, а весной. Когда нижние слои почвы/дренажа промерзли и не дают верхним слоям подтаявшей воды уходить глубже. Она пропитывает грунт и замерзает. Я это очень четко пронаблюдал на своем крыльце (в той же теме). Крыльцо у меня плавающее, оно не жестко привязано к дому, а как бы складывается, когда это происходит, изменяется уровень наклона ступенек (они наклоняются к дому). Так вот практически всю зиму со ступеньками было все нормально (есть у меня такая привычка с уровнями обходить владения) и только в весеннюю оттепель начало поднимать и отмостку и крыльцо.

 

С пециально отобрал цитаты, - три из последнего сообщения и одну из предыдущего.
Конечно трудно представить картину по отрывочным описаниям, но у вас частично уже содержится анализ ситуации из которого вы делаете не совсем правильные, на мой взгляд, выводы.
Очень хорошо описан механизм выдергивания столбов и борьба с ним. Наверно через несколько лет они вылезут наполовину и это никуда не годится.
В тоже время если бы это были не столбы, а подкладные блоки, то они бы просто поднимались и опускались вместе с поверхностью грунта. Ухватить их не за что, в отличии от столбов.
Теперь сам механизм. Вы пишете: "...нижние слои почвы/дренажа промерзли и не дают верхним слоям..."
а почему это происходит, ведь они не только промерзли (охладились), а были залиты и вода не ушла и замерзла.
И сами даете ответ: "лучше использовать мелкую гальку. Она практически не удерживает воду"
И дальше я продолжу "на поверхности грунта, она по гальке беспрепятственно затекает вокруг столба где и остается. А при наступлении мороза вслед за оттепелью, - замерзает."
Могу только предполагать, что отсутствие дренажа ниже основания фундамента и использование фильтрующей обратной засыпки приводит к обводнению фундамента с последующим пучением.
Не совсем понял чем различаются две части фундамента ведущие себя поразному, но возможно вы чем то нарушили описанную закономерность и пучить перестало.
Вместе с тем это лишь предположения и основа для дальнейших размышлений.

 

Потому что оттаявшая сверху вода (снег) опускается в более холодные слои почвы и там замерзает. Опускается еще, замерзает...

В гальке отсутствует капиллярный эффект, у нее большое расстояние между частицами, она является неким демпфером что ли. Пучение с галькой значительно меньше, чем если бы там был песок. Это мои личные наблюдения. А в песок вода тоже затекает. Проблема обратной засыпки, да и вообще в песчаных подушках стаканного типа как раз в том, что туда затекает вода.
Дренаж зимой работает только ниже глубины промерзания. Он не отводит воду из промерзшего слоя.

 

Конечно когда тает на солце и течет по мерзлой земле то образуется наледь на поверхности, но вытащить столб она не сможет потому что без земли. Если же талая вода проникает вглубь то значит там плюс. И если тает на поверхности, то с глубиной только теплей.
Зимой согласен дренаж ниже глубины промерзания, но зимой и не тает. А весной днем тает и заливает, а ночью замерзает. Но и глубина промерзания не как зимой, а сантиметров 10.
Вообще, если уже возникла такая проблема, то чем обсуждать механизмы явления просто уложИте отмостку утепленную фундаментным ЭППС и тогда весь фундамент окажется вне зоны промерзания.
Таким образом если проблему невозможно решить, то её можно обойти.

 

Это совсем другая тема.
Здесь разговор о материале для столбов? Вот я и говорю, что и материал и форма имеют значение.