Столбчатый фундамент. Альтернатива асбестовым трубам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попробую в этом году успеть.
А у знакомого не замерзает вода, может состав разный, уровень у меня повыше на пол метра.
А может у него какие подземные источники питают теплом.
У всех по округе замерзла вода.

 

@домИгоря, Вода в колодце сменяемая (особенно если не накопительный)_ остальное ВЫ поняли!

 

По колодцам мы неожиданно отошли от темы интересно только на какой глубине в них замерзает. Досчатой крышки наверно мало положите лист пенопласта.
А вообще то грунт теплый в глубине, и вовсе не от летнего теплого воздуха, на то и существует глубина промерзания, иначе бы говорили о вечной мерзлоте. И если нижний конец столба ниже уровня замерзшего грунта то через него и весь столб отогреется вместе с прилегающим грунтом.
Поэтому и фундамент можно просто утеплить и тогда никакого промерзания вокруг него не будет.

 

У меня раньше замерзал, в этом году сделал кольцо из двух кусков фанеры с пенопластовой прослойкой, опустил на тросе ниже уровня земли и ничего не замерзло.

 

Не вводите людей в заблуждение. Я соглашусь, что столб будет не примерзшим к грунту ниже глубины промерзания, но никогда он не будет иметь плюсовую температуру в промерзшем грунте, на глубине, например 50 см. Остынет он ближе к поверхности и всё-равно примерзнет!
А так выходит, по вашим словам, столбы заглубляют ниже глубины промерзания для того чтоб они стали "теплыми" и не примерзли?
Лучше выскажите свою точку зрения по такому вопросу: на какой глубине в грунте лучше расположить ЭППС вокруг столба? Планирую подстраховаться и утеплить грунт вокруг столбов. Поэтому собираю мнения "теоретиков" и "практиков".

 

Сразу уж и заблуждение. Что не примерзнет ниже глубины промерзания и ежу ясно.
Давайте рассуждать логично. Столб хороший проводник тепла. Ниже глубины промерзания в грунте плюсовая температура даже если наверху минус 20. Запасы этого тепла безграничны. Если нижний конец столба имеет плюсовую температуру, то тепло будет по нему утекать вверх. Тонкий прилегающий слой грунта тоже отогреется и не будет примерзать.
И пожалуйста выскажите свою версию, зачем при глубине промерзания например 1,5м столб закапывают на 1,8м. Что конкретно дадут эти 30см если верхние 1,5м примерзли. Сразу говорю пятка не в счет поскольку используется редко и её якорные свойства никто не проверял.
Тепло земли умело используется не только в погребах, но и в прудах для предотвращения замора рыбы.
Там создают вертикальный ток воды, нагревающейся у дна, и лед на поверхности тает. Полынья держится в самые сильные морозы в течении всей зимы за счет дармового тепла земли.

А то что в колодцах вода замерзает так это верхнее кольцо над землей работает как холодильник и отсасывает на себя все тепло. Тоже будет и с высоким фундаментом, а возможно и столбами забора.

 

Все кладут под отмостку. Второй вариант выглядит несколько странно, - утеплять там где и так тепло и оставить примерзшей верхнюю часть.
Только надо сделать достаточно широкий и толстый слой утеплителя, чтобы эта тонкая талия на вашем рисунке опустилась на глубину промерзания.

 

1. Ну если столб хороший проводник тепла - то он соответственно и хороший проводник холода.
2. Хорошей зимой и "запасы" мороза над поверхностью земли тоже почти безграничны.
3. Только от вас и впервые я слышу, что слой грунта может отогреться от столба. Это ваше мнение или можете подкрепись это "строго научным подходом" ? Не сочтите за труд, дайте ссылку на какой-нибудь документ.

При нормативной глубине промерзания 1.5 м можно закапывать столб даже на 1.6 м. На этой глубине уже не будет морозного пучения грунта. Соответственно и столб не будет зимой тащить на верх. Однако следует оговориться, что это всё работает, если вес строения превышает силы морозного пучения.
Если строение очень лёгкое или это вообще забор, то тут-то и пригодиться пятка-анкер.

Погреба и пруды не совсем корректно сравнивать со столбчатым фундаментом. Не буду объяснять почему, много слов получиться.

Про фундаменты стаканного типа и отсутствие у них монолитного бетонирования я уж и не жду вашего ответа

 

Только под отмостку класть бессмысленно, если мы в этой теме говорим о столбчатом фундаменте, правильней будет обложить столб вокруг. И производители рекомендуют радиус вокруг столба делать такой-же (или больше) как глубина промерзания. Да и эппс говорят надо класть не вокруг столба а под него. Этим уменьшается глубина промерзания грунта и соответственно не нужно закапываться глубоко. Финны вообще снимают плодородку, кладут утеплитель и на нём возводят фундаменты (и плиты, и ленты, и столбы). Минус в дороговизне ЭППСа и (лично мне) стрёмно ставить фундамент на пенопласт, хоть и твёрдый. Поэтому хочу обложить вокруг столба.
А если в этом варианте я над ЭППСом насыплю щебень? Он же не должен примерзать к столбу? Вода у меня уходит с верхних слоёв грунта очень хорошо, даже без дренажа.

 

Вы все время апеллируете к нормативам, а я вам предлагаю самому подумать. Что дадут эти 10см если весь столб вмез на полтора метра. Почему его не будет тащить, а главное за какое место и с какой силой.
Как эти "волшебные" 10см все изменили просто погруженные в обычную глину.
Единственный вариант что эта сила толкает его в торец, но тогда получается что чем он тоньше те труднее его вытолкнуть.
Немного запутались ИМХО если вес превышает эти силы то и никакое пучение ему не страшно. А зачем тогда копать так глубоко.

 

Как бы хорошо не уходила все равно щебень ей больше понравится. Она все зальет и потом если успеет то замерзнет.
Вы приводите пример с фундаментной плитой, под которую кладут утеплитель, но если приглядеться то по конструкции это все та же отмостка и задача таже, - не дать грунту под домом замерзнуть.

Холода нет как физической величины, а есть тепловая энергия которая распространяется от более нагретых тел к менее нагретым.
Хорошо распространяется там где высокая теплопроводность, а где низкая там плохо.
Теплоемкость воздуха маленькая по сравнению с грунтом поэтому холодный воздух отбирает тепло менее эффективно чем его дает земля.

 

Это вы запутались, дорогой.
Лишний раз убеждаюсь, что со "сторого научным подходом" в этой области вы не знакомы.
Попытаюсь объяснить вкратце. Это не мои мысли, а обоснования инженеров опубликованные в соответствующих изданиях, прислушайтесь пожалуйста.
Даже если столб примерз к грунту на длине полтора метра, но масса строения уравновешивает силу морозного пучения, действующую на столб - то вертикального перемещения столба не будет. Вы правы на счёт диаметра столба, чем он меньше (до разумных пределов) - тем лучше.
Если вес здания достаточно большой и превышает силы морозного пучения - то копать не обязательно глубоко (тут вы тоже правы) но, тут важно какую несущую нагрузку может принять этот "неглубокий" грунт. Если это скала, то проблем не будет. Но чаще, при мелкозаглубленных фундаментах, применяют замещение грунта до глубины промерзания. Этим добиваются чтоб под пяткой фундамента был непучинистый грунт, а не глина, например.
Поэтому нужно копать до глубины промерзания или чуть пониже. Даже если там под пяткой глина, то её не будет пучить зимой.
Снизить на столб действие косательных сил морозного пучения можно:
- устройством анкерной пятки (по типу ТИСЭ)
- гильзованием столба (подобие подвижной оболочки как у немецких винтовых свай, либо использование смазки)
- конусностью столба
В общем тепло Земли тут не причём.
Читайте литературу, а не полагайтесь на своё видение.

Задача фундамента - распределять нагрузку здания на грунт.
Задача отмостки - отводить поверхностные воды от фундамента, тем самым снижая увлажнение несущего грунта.
Утеплять можно и фундамент и отмостку. А можно и не утеплять. И в том и другом случае можно добиться стабильности положения фундамента. Всё зависит от конкретных вводных данных.

 

Постараюсь и я внести свою лепту

 

@Андрей1975Л, Если уж добрались до коментариев специалистов то пожалуйста уточните силы пучения действуют на пятку (торец) столба или во всем промерзшем слое прихватывая столб с боков.
Иначе можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но так ничего не подтвердить ни опровергнуть.

 

На пятку (торец) столба, сила морозного пучения вообще не должна действовать. Пятка должна стоять на уже непромерзающем грунте. Касательные силы морозного пучения действуют на столб с боков (то место, что мы с вами называем примерзшим слоем грунта).
Противостоять касательным силам может вес дома или другие ухищрения, об этом я писал постом выше.
Если честно, то я уже запутался - о чем мы спорим
Любой фундамент, пусть он даже и исключительно столбчатый, должен рассматриваться в совокупности определённых исходных данных. А у нас получается трёп о чём-то идеальном и не соответствующим теме.
Тема "Альтернатива асбестовым трубам". Я дал свою альтернативу - конусный столб, всё