1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,38оценок: 16

Столбчатый фундамент. Альтернатива асбестовым трубам

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем choosen, 09.03.09.

  1. Lexa9889
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    Lexa9889

    Участник

    Lexa9889

    Участник

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Можете подсказать чем еще можно сделать расширения в лунки кроме бура тисэ кто знает? мне нужно для ворот ворота планирую на 1.8 м бетонировать в глине
     
  2. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    А чем пробурить саму скважину (при отсутствии ТИСЭ) на 1,8м вас не беспокоит и вся проблема только в расширении?
    Буквально на прошлой неделе пришлось копать под заборные столбы при полном отсутствии какой бы то ни было техники. Глина по консистенции напоминала пересохшее хозяйственное мыло.
    Лопата годилась только до глубины 30см, да и яма получалась слишком широкой (сложно устанавливать и центрировать)
    Спас садовый совок с длинным жалом, которым, хоть и медленно, но выкопал на глубину вытянутой руки + совок. Мне не было необходимости, но вполне возможно насадить его на черенок лопаты и копать глубже.
    Им же вполне возможно делать и конусное расширение столба, эффект на выталкивание столба обратной конусности будет аналогичным.
     
  3. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    Вообще ТИСЭ это "усовершенствование" широко известной буровой установки вращательного бурения.
    Но существует еще Ударно-канатный способ проходки скважин с твердыми грунтами.
    В это случае если на штанге вместо бурового долота закрепить по окружности три совка то получите прообраз ручного бура, отличного от тисэ. Сбрасывание придется заменить задавливанием собственным весом работника, а застрявшую между совками глину вычищать вручную.
    Впрочем советую не мучиться и вместо столбов завернуть винтовые сваи. Хотя разброс размеров, в последнем случае может оказаться критичным.
     
    Последнее редактирование: 09.08.14
  4. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.283
    Благодарности:
    4.629

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.283
    Благодарности:
    4.629
    Адрес:
    Москва
    Можно сделать, как делают в Финляндии:
    пробурить лунки диам. 200-300 мм, вставить столбы, залить широкие подошвы, потом закопать лунки.
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Столб, особенно ненагруженнный, будет полезно смазать смазкой, желательно консистентной и одеть гильзу, например, из линолиума. Гильза будет ходить туда-сюда вместе с замерзшим грунтом и не прилипать к столбу.
     
  6. Lexa9889
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    Lexa9889

    Участник

    Lexa9889

    Участник

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    а гильзу из линолеума скользкой частью к грунту а которую на пол к бетону правильно?
     
  7. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.283
    Благодарности:
    4.629

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.283
    Благодарности:
    4.629
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, с гильзой обратная засыпка будет неплотной и столб будет шататься.
    Если широкая подошва будет ниже уровня промерзания, то никуда столб уже не поедет без всяких гильз.
     
  8. Lexa9889
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    Lexa9889

    Участник

    Lexa9889

    Участник

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    значит просто пробурить с расширением и залить бетоном полностью и всё
     
  9. Microlaber
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    41

    Microlaber

    Живу здесь

    Microlaber

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Калининград
  10. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    @Microlaber, очень полезно, что вы поворачиваете ход мыслей в сторону упрощения конструкции.
    Действительно незачем такой дорогой и совершенный вариант, если надо всего на один раз.
    В тоже время это все тот же тисэ просто наспех сделанный. И в смысле оригинальности не имеет никаких патентных перспектив (что вас естественно менее всего волнует)
    Но вопрос то как раз был, как еще сделать уширение на готовой скважине. Что меня несколько удивило.
    Поэтому, принципиально, вращательному способу уширения альтернативой может стать только поступательное движение резца.
    А это как раз совсем другие механизмы, отличные от тисэ и возможно еще более простые чем ваш.
     
    Последнее редактирование: 11.08.14
  11. Balaklavas
    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133

    Balaklavas

    Живу здесь

    Balaklavas

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.13
    Сообщения:
    3.157
    Благодарности:
    2.133
    Адрес:
    Москва
    На вскидку, это усовершенствованные варианты лопаты, для придания стенкам обратной конусности.
    Чего будет вполне достаточно для предотвращения выпирания столба за счет морозного пучения.

    Эльфы
    "Если широкая подошва будет ниже уровня промерзания, то никуда столб уже не поедет без всяких гильз."

    Только надо уточнить, что это работает в случае монолитного столба с подошвой. А здесь обсуждаются железные трубы для забора. У них, по моим наблюдениям, подошва образует бублик со столбом никак не связанный. Сквозь него столб легко пробивается кувалдой до нужной отметки. В данном случае бетонное уширение служит кондуктором.
    Из этого можно сделать вывод, что в данном конкретном случае, такое уширение никаким якорем служить не сможет.
     
    Последнее редактирование: 11.08.14
  12. Lexa9889
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7

    Lexa9889

    Участник

    Lexa9889

    Участник

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    ну вы меня вообще запутали я хотел просто забетонировать с расширением на всю глубину бетоном а вы говорите что это не работает со столбами для забора как же все бетонируют ворота (столбы) с расширением или просто сделать побольше диаметр отверстия и расширение тогда всё ок будет?
     
  13. Microlaber
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    41

    Microlaber

    Живу здесь

    Microlaber

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Калининград
    @Balaklavas,
    Ну конечно же не только. Альтернатив может быть довольно много - вопрос в имеющихся ресурсах. Можно и лазером выжигать - тоже альтернатива :) Если всерьез, то я в свое время рассматривал вариант: размыть края скважины в нужном месте и откачать водно-грунтовую жижу. У меня автомойка есть высокого давления с поворотным соплом. Но я не попробовал даже... мне как-то внутренне несимпатична конструкция с неровными краями... хоть в данном случае они ни на что и не повлияли бы. Может кто опробует этот способ - расскажет что вышло...
     
  14. dimaka
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    237

    dimaka

    Живу здесь

    dimaka

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    DSC06851.JPG День добрый. Коллеги, прошу совета. К дому нужно сделать пристройку - котельную. Размеры 3х2,5. Грунт - глина. Дальше встаёт вопрос, если из бруса 150х100, то достаточно точечного фундамента. И вопрос №1 - достаточно ли будет выкопать грунт на штык лопаты, далее щебень, песок и что нибудь отлить типа столбика 20х20, а мб и покрышки залить или надо буриться, глубоко? Мб достаточно на 40 см забуриться и отлить столб?
    Дальше вопрос №2, если из пеноблкоков строиться, то достаточно ли будет в глине, мелкозаглублённой ленты по периметру? Если да, то как глубоко?
     
  15. Microlaber
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    41

    Microlaber

    Живу здесь

    Microlaber

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Калининград
    @dimaka,
    Ну вот на мой не самый опытный инженерный взгляд: мелкозаглубленные ленты не в Зимбабве - это вредительство. В наших климатах она может прослужить свой долгий архитектурный срок только если её зимой подогревать (были такие решения у немцев с прокладкой отопительных труб по ленте). На сегодняшний день имеется достаточно самостройных сооружений на МЗЛ требующих замены фундамента.
    В вашем случае (габариты малы - сильного перекоса ожидать не приходится) можно в принципе что угодно городить: хоть столбы на 40 см, хоть покрышки со щебенкой, НО! Это только если вы не планируете пристройку жестко женить с основным сооружением. Если сопряжение будет скользящим - то пусть себе этот сарай пляшет как угодно - все равно не перевернется же). Если же вы хотите жестко вязать с домом, то только фундамент заглубленный ниже уровня промерзания грунта. Глубокая лента под такое дело не сильно оправдана по цене будет... Так что столбы с уширением - самое оно. По цене - копейки, но попотеть придется. Ну да вам их и надо-то штук пять.
    Я бы предложил рассмотреть вариант каркасной пристройки. Тогда одну сторону основания можно жестко "подвесить на нижний венец дома, а вторую опереть на три столба тиссе (можно даже и на два).
     
    Последнее редактирование: 11.08.14