Столбчатый фундамент. Альтернатива асбестовым трубам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Balaklavas, "АЦ труба это только опалубка" - не правда.
А "наполнитель", как раз что бы опалубка не разрушилась.

 

По моему скромному мнению тут начинается путаница. Арматура в АЦ трубах это предмет для успокоения волнующейся души, поскольку никакой "работы" выполнять она не будет. Деформирующие нагрузки принимает на себя "вешний" слой сваи, а там у вас как раз АЦ труба - на неё всё и пойдёт (это нормально).
А вообще-то картина у вас получается совсем не очень... У вас одна только снеговая почти в два раза больше несущей, а еще конструкция, а еще полезная будет, про ветровую я уж молчу.
Варианта развития событий вижу три:
1. Поверить "пророкам" которые вещают о том, что сваи - это зло и происки сатаны и только десятикубовый бетонный миксер - от бога Вырыть и выкинуть сваи, начать всё заново, но уже не так.
2. Увеличить количество свай пропорционально расчетной нагрузке. Цена фундамента удвоится, а непонятки с морозным пучением останутся
3. Выкопать сваи, отлить пятки большего диаметра и ставить сваи на них. Очень обидный способ, поскольку, обливаясь потом при выкапывании, а особенно сверлении (сваи нужно будет обязательно накрепко вязать с пяткой) - вы будете постоянно вспоминать пословицу "дураков работа любит" и "не можешь работать головой - будешь работать руками". Но именно таким способом можно радикально увеличить несущую способность и "заякорить" сваи от выпирания без особых финансовых затрат на материалы.

@Balaklavas,

Еще как оправдано... ценою оправдано... просто не везде и не всегда. А то, что сваи делают без расчета и понимания процессов - это не проблема свайной технологии как таковой.

Про такое даже думать не советовал бы. Когда зимой грунт под блоками промерзнет и пойдет волнами - получится отличный домкрат, который выдернет сваи или оторвет конструкцию от них.

 

У вас второе высказывание противоречит первому.

 

@Microlaber,

Согласен, это я поторопился и просчитал нагрузки после возведения свай, и почему то был уверен что у меня еще и с запасом. Насчет 3 пункта у меня вопросы, если я даже и выкопаю сваи которые весят каждая под 100кг, в успехе чего я уже сомневаюсь, и просверлю 300 буром и сделаю пятку, как мне ее связать со сваей? ведь выпусков арматуры нет снизу.
А если просверлить сваи, вставить туда арматуру крест на крест и сделать ростверк мелкозаглубленный, тем самым на поверхности связать все сваи?

 

Насчет цены согласен, но мне кажется труба из картона или рубероида обойдется гораздо дешевле, да и столб в этом случае можно сделать потолще, а стоимость АЦ быстро растет с увеличением диаметра и на нем тоже неоправданно экономят (как и на составе заполнителя).
Это проблема "бытовой свайной технологии". Берясь за такой фундамент надо обеспечить все компоненты технологии на заводском уровне, а все начинают месить, как для ленточного фундамента, да и на цементе максимально экономят (фундамент вообще становится копеечным).
Вы сами признаете, что ваши "иезуитские" варианты исправления неприемлемы и поэтому единственным приемлемым решением считаю дополнить столбы ленточным фундаментом (литой или из блоков) который возьмет на себя часть нагрузки и подстрахует.
Насчет арматуры не совсем правы она нужна и полезна но в данном случае может и не работать поскольку для этого нужен очень прочный бетон за который она может цепляться насечками. Из "плохого" её просто вырвет

 

@beer2me,

Ни в коем случае!
Неоднократно встречал на форуме идею о монолитной вязке свай мелкозаглубленным ростверком и давно задаюсь вопросом: что происходит в головах людей? Как они доходят до этой мысли? МЗЛ и сваи - это принципиально, философски (если угодно) совсем разные и во многом противоречащие друг другу вещи.
МЗЛом у нас в стране злоупотребляют даже больше чем сваями... там та же проблема - не понимание процессов. Мзл нельзя вот так просто взять, отлить и поставить на него конструкцию. Его нужно ОБЯЗЯТЕЛЬНО "утеплять" и дренировать поскольку грунт под ним промерзает и нужно не допустить пучения (эти меры увеличивают цену фундамента). Если вы это сделаете, то нафига вам в этой системе еще и какие-то сваи? А если вы этого не сделаете, то получите ленту которая гарантированно треснет и сваи ваши выдернет.
@Balaklavas,

Вот уж дудки. Ничего такого я не признаю Я считаю что третий метод самый разумный, но это моё мнение я его никому не навязываю.

Мне тоже так кажется... вернее я просто в этом убежден. Я противник применения АЦ труб в виде опалубки свай ввиду очевидной избыточности. Вот если в них бетон не лить и арматуру не совать - тогда какой-то экономический смысл имелся бы, а так... мне не понятно их назначение

Если речь о недорогом МЗЛ, то это решение неприемлемо, а если о правильном МЗЛ или вообще о заглубленной ленте, то при чем тут тогда вообще сваи оказываются? Тогда фактически речь идет о сооружении нового фундамента... давайте называть вещи своими именами

 

Ростверк должен висеть в воздухе, мелкозаглубленный выпрет морозным пучение.
С чем боролись на то и напоролись.
А вы уверены что обеспечите его необходимую прочность и он не переломится на пролете 2,5м под собственным весом. Штыковать и трамбовать здесь явно недостаточно, да и цемента желательно удвоить.
Цена же и трудоемкость возрастут немеряно и удвоение столбов покажется легкой прогулкой.

 

@Microlaber, так как по вашему связать пятку со сваей без выпусков арматуры? если еще приемлимые варианты исправления? просто сваю хрен вытащить

 

@Balaklavas, в округе у всех в СНТ столбчатый фундамент который по весне у многих из-под угла дома упал и рядом лежит, поэтому не стал идти по этому же пути.
Фундамент находится в 3х метрах от дренажной общей траншеи, которая идет по всем соседям в дол забора. А как правильно можо сделать утепление ЭППС? где технологию прочитать, ибо все остальные методы меня повергают в отчаяние.
И такой вопрос, я сваи отсыпал по 2-5см песком и проливал, даже если сваи начнет пучением тянуть вверх, разве не равномерно это будет происходить? Разве песок не будет препятствовать такому действу?
@Microlaber, Вот мне соседи по даче тоже говорят что может и всю жинь простоит, так как у него сарай стоит на 100мм сваях и тоже думал провалятся, я стоят уже 12лет.
Ваш способ значит вынуть сваю и снизу просверлить сваю и крестом вставить арматуру, которую потом замуровать в пяту, правильно я понял?

 

[quote="Microlaber @Balaklavas,
Вот уж дудки. Ничего такого я не признаю Я считаю что третий метод самый разумный, но это моё мнение я его никому не навязываю.
[/quote]
Самый разумный из всех безумных предложенных вами. И чего же тогда так сочувствовать будто на похоронах, если предложеное так хорошо. Радовались бы за человека что нашли ему разумное решение
"Очень обидный способ" это ваша собственная его характеристика

 

Листы ЭППС укладываете вокруг столбов и под ними становится тепло. Сверху засыпаете землей или бетонируете отмостку.
Если есть куда отводить то проройте траншеи от фундамента в дренаж это самый простой путь.
На дно геотекстиль со щебнем и все опять засыпать.
Ливневку с крыши направляйте туда же. Тогда и заливать будет нечем. А сухой грунт не пучит.
Не надо переделывать, наращивайте прочность по мере поступления.

 

@Balaklavas,

Может и не поднимется - всё действительно зависит от грунта, но человек, помнится, говорил про суглинки и глины, а это лучшие друзья пучения

Это откуда такие надежды? Морозное пучение - процесс по сути своей неравномерный... вздувается оно волнами. Кроме того - не забываем, что есть у конструкции сторона северная и южная - думаете и тут всё будет происходить хором?

Я рад что в теме есть вы. Ваши предложения умны и рациональны. Особенно мне понравилось про "засунуть блок" около сваи.
@beer2me,

Да. суть моего предложения по модификации именно в этом. Другие меры - это фактически сооружение нового фундамента и к теме как бы уже и не относятся. Хотя, инженерное дело тем и прекрасно, что решений всегда больше одного - всё зависит от того: с какой стороны подойти к проблеме. Например: можно вообще успокоиться и строить дальше, а проблему снеговой нагрузки решать непосредственно воздействуя на снег. Если вы живете там, то пару раз в год залезть и столкнуть снег лопатой - не проблема. Если помещение постоянно отапливается, то можно сделать продухи в чердачное пространство и открывать их когда много навалило - снег будет стаивать

 

Я что-то сомневаюсь что на крыше с длинной ската 3.5м с углом 40 градусов может собраться 7тонн снега, на фальцевой металлической кровле. Продухи делать не куда, так как потолок прям по стропилам будет зашиваться.

 

@Balaklavas, Только вокруг столбов выкладывать? или надо выкопать, подсыпать песок, гидроизоляцию сделать, и выложить плитами как отмостку? Я что-то больше не хочу от технологии отступать, хватит с меня.

 

@beer2me,

Я тоже сомневаюсь.
Повторюсь: если вы строите эту баню около своего частного дома и оно у вас на глазах всё время, то можно особо вообще не переживать. Ну а если это далеко, то тут либо перебдеть, либо смотреть в будущее с оптимизмом)