Столбчатый фундамент. Альтернатива асбестовым трубам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

День добрый!
Прошу совета: планирую выходить на стройку в августе, каркасник в полтора этажа 10х8, внешние стены и обвяз 200мм. Фундамент: асбоцементные трубы 150, армированные, на глубину 2м с деревянным ростверком 200х200 на шпильках. Грунт - 30см плодородный слой, дальше глина метров до 2-3х и песок с камнями. Вода в колодцах - 30 см от земли, верховодки много, особенно сейчас, грунт пучинистый. Какое расстояние выдерживать между столбами? На какое расстояние столб может выходить наверх?(участок с небольшим уклоном)

 

@zille82, у вас уровень воды совпадает с уровнем глины. Интересно на какую глубину вырыты колодцы. Если они полностью в теле слоя глины то и вся вода в них дождевая и собирается из верхнего 30см слоя.
Можно предположить, что если прокопать до "песка с камнями" то вся вода начнет уходить через вертикальный дренаж в песчаный слой.
Но возможны и другие варианты, например, когда песчаный слой - водоносный и вода в него уходить не будет. В этом случае советую сделать все тоже самое, только заменить АЦ трубы на винтовые.
Конечно выйдет несколько дороже зато проще и без хлопот, - к вам приедут и за день сделают все вместе с обвязкой, а на пучинистых грунтах лучше не рисковать.
Расстояние между столбами в этом случае 3м, что также позволит сэкономить их число практически вдвое.

 

Один колодец дренажный по сути, старый, с деревянной, прогнившей опалубкой, а второй - новый, 6 колец в земле, вода активно пошла с 6-го кольца, еле поставили его. Полностью спускал неоднократно - не течет, вода чистая, в дренажном - муть. 3 метра между сваями - не многовато? В чем принципиальное преимущество у винтовых свай перед АСЦ трубами?

 

АСЦ вы наполняете всем необходимым на месте, а винтовые сделаны на заводе и полностью готовы для установки вместе с оголовками которые приварят.
3м для винтовых не многовато и для дома 6х6 обычно винтят 9 шт. Для вас это 16 шт. с пролетами 3-2,5м
К тому же здесь многое зависит и от массивности ростверка, - чем толще сечение обвязки тем меньше прогиб пролета.
И основное преимущество для пучинистых грунтов это неизвлекаемость, - лопасти выполняют роль якоря.

 

Спасибо за развернутый ответ! Буду думать. Пятка у асц столба роль якоря выполняет хуже? Или смотря какими руками делать?)

 

Просто изготавливая в полевых условиях из АСЦ трубы армированный столб с пяткой, вы как бы беретесь выполнить эти работы по качеству не хуже заводского уровня.
Изделие тонкостенное, а технология довольно сложная и требует наработки опыта. Ошибки исправить в последствии будет очень трудно.

 

А когда лопасти отгниют (вероятно по месту сварки к трубе) в водонасыщенном грунте довольно быстро что будет со сваей диаметром хх см? Или сваи вечные (из коррозионностойкой стали)?

 

@dennnys, а долговечность ЖБ самоделок выполненных с нарушением технологии считаете будет выше? Бетон довольно быстро посыплется и все будет стоять на торчащей арматуре.
Подобные таким столбам оконные перемычки, подоконники, шпалы и тп делают только на комбинатах ЖБИ и по весьма сложной технологии. Самодеятельность здесь не рекомендую.
Лучше подобрать что то из готовой продукции под замену таких самоделок.
Качество сварки винтовых свай и их анти коррозионного покрытия во многом зависит от изготовителя.
В данном случае обсуждаются варианты, как вместо полноценного дорогого фундамента сделать дешевую самоделку. Поэтому и предлагаю равноценный вариант на который будет затрачено хотя бы меньше сил и времени. Все это годится под сараи и одноэтажные каркасные жилые постройки, под которыми в случае разрушения фундамент можно обновить даже собственными силами.

 

Почему же обязательно с нарушением технологии, можно и очень качественно сделать и в том числе с заводским бетоном. А кто определит качество сварки этих поделок, называемых винтовыми сваями, может быть пригласить застройщику на это "производство" лабораторию металлов и сварки? А каком покрытии вы говорите? Любое покрытие сотрется о грунт в процессе закручивания! О каком изготовителе вы говорите, да их грязные гастарбайтеры на коленке варят! Врт насчет последнего я с вами соглашусь, то, что и то и то подходит только для сараев, времянок и простецких каркасников. Я лично себе залил ленту и о сваях думаю только для построек типа крыльца, навеса и забора.

 

Потому что не нарушить ее можно только в цеху где имеются вибрационные стенды, пропарочные камеры, дозаторы, смесители жестких смесей, весь ассортимент материалов и добавок, а главное дипломированные специалисты понимающие что они делают.
У нас же на местах самодельщики первое что делают это стараются сэкономить как можно больше цемента, а виброуплотнение бетона заменяют разбодяживанием его водой. В результате такие изделия переламываются под собственным весом, как на пролетах, так и в лентах лежащих на земле.

Так надо покупать заводского производства там где такие лаборатории есть. Иначе можно дойти до того что и подшипники начать дома делать.
И еще раз - при негарантированной долговечности обоих вариантов винтовые сваи имеют преимущество, - быстро и без хлопот. Применялось первоначально военными при разворачивании объектов во время боевых операций.
Что касается правильного фундамента то его стоимость обычно составляет половину стоимости дома.
Здесь же пытаются сделать в 10 раз дешевле.
При таком стремлении сэкономить на фундаменте для каркасных одноэтажных постройках я обычно советую просто ставить на разложенные по земле бетонные блоки. Не надо заниматься трудоемким самообманом, такой вариант ничуть не хуже и просуществует десятилетия без критических нарушений конструкции.

 

Здесь также возможны значительные упрощения. Я на пучинистых грунтах и высоком УГВ под забор копал и бурил метровые ямки, туда опускал стальную трубу (столб), низ расклинивал несколькими кусками асфальтового боя, именно он не скользит по трубе и закусывает ее намертво. Потом выставлял по уровню и бетонировал пятку просто в яму без всякой опалубки. Столбы для ворот немного усовершенствовал, внизу приварил крестовины из арматуры и забетонировал в виде пяток на глубине 1,7м На каждую ушло по тачке смеси. Получились как бы торшеры закопанные в землю.

 

Лопасти только от выдергивания силами морозного пучения и с самой трубой ничего страшного не произойдет. Бывает, что часть лопастей отрывают еще при закручивании машинным способом.
И не стоит представлять отгнивание, как процесс осыпания лепестков цветка. Любая оставшаяся на трубе неровность кардинально препятствует ее извлечению

 

Ну вот тут не могу согласиться, что лопасти только от выдергивания, а как же несущая способность, она что обеспечивается несколькими трубами диаметром около 100 мм? Да они просто утонут даже под сараем, я уже не говорю про дом. Без лопастей площадь опоры просто смешная и неподдающаяся расчету. Все это только для времянок и неответственных сооружений. Лучшая свая - забивная копром, а все самоделки, включая винтовые сваи - это самообман и временное решение. Сэкономив сегодня, человек столкнется с проблемами в скором будущем. Смотря что строишь, если сарай или маленький дачный дом, то, наверное, это имеет право на существование.

 

Так именно это здесь и заявляют. По весу что каркасник что сарай, как бы не оскорбительно это звучало.

 

Возможно вы и правы, но столбчатый фундамент из асбестовых труб вовсе не предусматривает такое развитие их опорной поверхности.
Пятки предлагается делать на неизвлекаемость именно в случае пучинистых грунтов. Вообще же просто закапывают трубы правда довольно часто.
Я вообще не сторонник таких конструкций на куриных ногах и посматриваю на все это со стороны.