1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Облегчённая кирпичная кладка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Rust5, 17.01.15.

  1. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Газосиликат у нас используют по схеме - улица, 12см дырчатого кирпича, 5см. пенопласта, газосиликат. Изредка просто 50см газосиликата и штукатурка. Эти, мне неподходящие, варианты я и имел ввиду.
    Эти варианты меня не интересуют. Здесь я спрашиваю только про стены такого пирога -12см полнотелого кирпича - вечный, экологичный, недорогой изолятор - 12см полнотелого кирпича и т. п.
    Кто тут такое мастерил, как и чем всё кончилось.
     
  2. stop-nanogavnu
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    stop-nanogavnu

    Участник

    stop-nanogavnu

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зайди на сайт производителя пересекла в Перми, там два вида колодцевой кладки показано, причем полная инструкция по всем перевязкам (углы, перемычки и т. д. Я себе по ходу такой дом сваяю, внутри 1,5 кирпича т. к. у нас похолоднее
     
  3. stop-nanogavnu
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    stop-nanogavnu

    Участник

    stop-nanogavnu

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поправка: сайт производителя пеностекла
     
  4. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
  5. stop-nanogavnu
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    stop-nanogavnu

    Участник

    stop-nanogavnu

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
  6. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @SurfEver, вы не подскажите, насколько хорошо арболит или опилкобетон схватывается со стенками в колодцевой и кирпично-бетонной анкерной кладке? Не порвет ли ли кладочную кладку если арболит или опилкобетон наберёт влаги?
    Поблизости из глинощепы, самана, глинобита, и даже керамзитобетона и т. п. никто не строится. :(
    Да и с щепой напряженка, опилки бесплатно.

    @stop-nanogavnu, может лучше взять полнотелый кирпич и толще слой изолятора?
    Вариант заливать бетон на основе пеностекла не прикидывали?
    Как планируете делать - просто засыпать или после засыпки проливать раствором, заливая горизонтальные диафрагмы с неметаллическими связями?
     
  7. stop-nanogavnu
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    stop-nanogavnu

    Участник

    stop-nanogavnu

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Строить буду так https://www.remontnik.ru/objects/30041 очень теплый дом, рядом не один гавнокаркасник не сравнится, температура телоносителя выше 50градусов не поднимали в самые лютые морозы. Я в этом доме бывал лично, в стене пеностекло .
     
  8. stop-nanogavnu
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    stop-nanogavnu

    Участник

    stop-nanogavnu

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бетоном заливать не надо, пеностекло должно лежать в стене не идеально т. е. должна быть паропроницаемость, и будет счастье.
     
  9. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    @Rust5, на форуме кто то писал о том что делал кирпич+арболит. У иностранцев утепляют изнутри и снаружи кирпичную стену hemp+lime. На Руси купеческие кирпичные дома с колодцевой кладкой засыпали опилками с известью.
     
  10. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @stop-nanogavnu, красивый домик! Вы именно в нём были? А строили по проекту или по наитию?
    Хозяин полностью доволен или что-то бы поменял?
    На сайте помимо сеток через 5 рядов ещё и вертикальные перемычки (замкИ их вроде называли), а тут, как я понял, по фоткам фасада только сетки 5х5см. через 6 рядов.
    Внутренняя стена в кирпич, полнотелым кирпичем, а наружная 8ми дырчатым кирпичем?
    Пеностекло крупноватое, не в курсе что за фракция?
    Как я понял для лучшей паропроницаемости кладку надо делать с добавлением гашенной извести (на 1 ведро цемента надо + известковое молоко (2 ведра извести развести в воде и процедить через сито с ячейкой 2х2мм) + 5 вёдер песка, мешать тщательно - в этом весь фэншуй).
    Если таким раствором заливать слоем 3-4 см каждую сетку, то паропроницаемости это не повредит, а более сетку сбережёт и стены лучше свяжет. Но, это только моё имхо, уточните у спецов.
    Удачи! :)
     
  11. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @SurfEver, про кирпич с арболитом пока не нашёл. Про купеческие дома как-то слышал, но не видел фоток, схем... Вы не в курсе как там кладка шла? Толщина? какие опилки? Мешали с известковым раствором, или насухо 1к10 по объёму, или поливали сухие раствором, каждый 20см слой?
    В советских книгах разные составы есть. Шепелев (на стр. 133) пишет про заливку между стен теплого бетона (плотность 600) состава - 1ч. цемента, 6ч. суглинка, 12 ч. опилок. (По объёму ?).
    Для каркасников он ещё даёт сухие засыпки - заполнитель (опилки, мох, солома и т. п.) -85%, известь-пушонка - 10%, гипс - 5% (по объёму?). Но сухие сильно проседают. Поэтому там ещё он даёт и влажные засыпки - 1 вес заполнителя, 2 веса воды, 0,3 веса извести или 0,4 веса гипса.
    Но как эти засыпки поведут себя между кирпичами? Как-то стрёмно опилки туда сувать с малым кол-вом связующего. Распухнут, или наберутся воды, а потом порвут.
    Вон во французском опилкобетоне поболее связующего, хотя он не между кирпичей засыпается -
    1ведро цемента, 1ведро гидравлической извести, 3 ведра песка, 4 ведра опилок (от3мм.)
     
  12. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @stop-nanogavnu, говорят сетки из черного метала сгнивают со временем, а кроме них стену ничего больше держать не будет.
    Надо либо что-то нержавеющее (нержавейка, оцинковка, или черная сталь но покрытая битумом и т. п., лента-высечка из латуни, а проще пластиковые сетки, стеклопластиковая арматура, базальтовые связи,+ стяжки из теплого раствора/бетона (возле стен потолще и размазать.) Типа того -
    http://www.mukhin.ru/stroysovet/buildhome/03.html
    image13.gif

    2 - связи (тут арматура ф6-8мм), а вокруг нее раствор.
     
    Последнее редактирование: 22.01.15
  13. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @SurfEver, как насчёт такого конструктива?:
    В опалубку шириной 40см (в данной теме кирпичная) вертикально ставить в шахматном порядке поленья ф8-12см. (допустим с зазором 3-5см) и заливать тёплым цементно-известковым раствором.
    Стены из кордвуда-глиночурки пишут тёплые, а ведь поперек волокон полено в 2р. теплее, чем вдоль.
    Наверное даже если хаотично поленья закладывать - крест на крест, чередуя вертикальный ряд с горизонтальным и т. п., особой разницы не будет. Но, имхо, вертикальное полено будет играть роль арматуры.
    Делают, что-то вроде этого?
     
    Последнее редактирование: 04.02.15
  14. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    @Rust5, по деталям и тонкостям можно уточнить в разделе "органика" где есть темы арболитные, опилкобетонные и опилкозасыпные.
    Французы видел как делают утепление каменных домов костробетоном. Причем как снаружи, так и внутри - когда фасад старый-исторический и его нельзя портить. Снаружи методом перестановочной опалубки, закрепив к кирпичам стойки ларсена или же торкретированием.
    По купеческим домам с колодезной кладкой тонкости не все помню, инфа кажется была от Виктора Агафонова, его сообщения потом на форуме потерли...
    Но хочу сказать, что там все работало в комплексе. А именно: печка в подклети и теплый воздух в цоколе прогревал не только полы, но и система динамической теплоизоляции работала - воздух меж кирпичей в колодезной кладке постоянно сушил опилок. И как писал Вик, опилки на холодном чердаке и опилки в стене в одной сообщающейся системе при осадке, просто добавляем сверху ещё. Соответственно динамическая теплоизоляция по контуру создавала так же эффект опилочной рекуперации, известной из с\х литературы как "канадская вентиляция", когда холодный воздух с чердака через опилки опускался вниз, подогреваясь. Вообщем многое завязано на очаге - печи, которая не только согревала, но и вентилировала всё здание. Это сейчас утеряно. Как удалили печи, избы стали гнить быстрее, без вентилируемого подпола, когда забор воздуха шел снизу, из подпола...

    По арматуре лучше наверное базальт, стеклопластик или пЭТ стяжки, как делает LogEco в их пакетном брусе.
    Фасад бы делал съемно навесной (выбрать по деньгам и хотелкам). А вот внутреннюю стену теплоинерционную. Например кирпичную. Фасад всегда можно снять и проверить как там опилочки :) Увеличить толщину, набив ещё 5-10 или заменив опилки каким нибудь spaceloft/cabot/nano/aerogel в один сантиметр толщиной, как цены упадут :)
    Основа, внутрянка должна быть натуральная и живая, что дала Природа: глина, саман, кирпич, дерево. Ежегодно майская освежающая, дезинфицирующая помещение известковая побелка, а не всякий газобетон-гипсокартон-ламинат-натяжной потолок :)
     
    Последнее редактирование: 04.02.15
  15. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    598
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @SurfEver, фасад и внутреннюю стену хотелось бы из кирпича из эстетических и экономических соображений (отказ от регулярных штукатурно-малярно-обойных работ).
    Читал в подполье 30см слой керамзита хорошо убирает сырость. В литературе пишут что для печей, каминов, котлов, групок и т. п. не стоит делать забор воздуха из помещений, а лучше извне. Очень много воздуха сосут.
    Так можно крышу подполья просверлить 100мм. и в топку завести. Или просто из подполья вытяжку вместе с кухонной.
    Думаю деревянный наполнитель (поленья ли, либо щепа-опилки) будет сушить известь раствора.
    Про схемы динамической теплоизоляции даже как-то и не думал. Хотя и 20 лет работаю на производствах где отходящий продукт, передает через стенку входящему (межобшивочный подогрев от топки входящих утилизируемых газов и пр. пр.).
    Ок, спасибо за ответ! Поищу в теме органика. Может там кто с подобным сталкивался.