1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Солнечный коллектор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем AppAl, 09.03.09.

Метки:
  1. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.513
    Благодарности:
    1.827

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.513
    Благодарности:
    1.827
    Адрес:
    Москва-Истра
    Меня больше интересует вопрос - можно ли такое использовать зимой? Если с использованием антифриза и теплообменником ещё понятно, то как бороться со снегом?
     
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Себестоимость у нормальных производителей - минимум 100 евро за м2. Даже у китайцев, которые были на том же MATTEX, их плоский коллектор 2м стоит 200 USD. Добавьте сюда НДС, транспорт, таможню и т.п. - получите те же минимум 250 USD за 2 м2 коллектор. Если говорить о продавцах, то еще добавляются склад, маркетинг, реклама, зарплата, офис, налоги, прибыль и много еще чего. Поэтому имеем цену от 180 евро за м2 в розницу (Коллектор Сокол у производителя стоит 14500 рублей). Для хороших немецких - цена около 250 Евро за м2.
     
  3. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Уголь и угольная пыль 2 большие разницы... Поспрошайте у горнодобытчиков... Природный газ, пары бензина взрывоопасны при определенных пропорциях воздушной смеси, для у.пыли тоже подходит...
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Два года назад он продавался за 8 тыс. Конструкция та же.
    В то же время оправданность погони за навороченным селективным покрытием по соотношению цена-выигрыш в производительности очень сомнительна. Даже самоделки из обычных материалов имеют КПД не намного ниже дорогих заводских плоских коллекторов. А по стоимости материалов вполне могут укладываться в 50 долл. за кв.м рабочей поверхности.
     
  5. solarmaster
    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    98

    solarmaster

    Живу здесь

    solarmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Киев
    почему это ас так смущает? Есть множество вариантов решения это надуманной проблемы:
    1. можно размещать коллектор доступном месте и при необходимости чистить
    2. можно размещать коллектор под углом который не даст снегу его засыпать
    3. можно установить совсем недорогую систему оттаивания снега под коллектор и включать ее по мере необходимости

    более того, снежный период чаще всего совпадает с периодом слабой солнечной инсоляции, так что ели в году коллектор недельку - другую пролежит под снегом, не много вы и потеряете.
    есть видео про зазыпание коллектора снегом. поищите на youtube канал atmosferaUA
    или напрямую на клип youtube.com/watch?v=Um_2ttJOBWE
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Алексей, проблема эта не совсем надуманная.
    Потребителю хочется иметь минимум проблем с любой системой, то есть не чистить её регулярно, не менять угол установки, не переносить с места на место и т.п.
    И фирма продающая или устанавливающая СК должна ему помочь в решении этой проблемы конкретным советом или действием.

    Вот недостаток по Вашему совету по п.2 :
    придется постоянно менять угол у СК при переходе на летнее/зимнее время.

    Недостаток по п.3. :
    Система оттаивания будет потреблять энергию и соответственно уменьшать общий энергобаланс системы.
     
  7. afm
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48

    afm

    Живу здесь

    afm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Новосибирск
    Товарищ Хазад. Вы поняли в каком контексте я писал про угольную пыль?
    О какой воздушной смеси там может идти речь?
    Древесный уголь на 90% это углерод. Попробуйте поджечь на досуге грифель карандаша, вы увидите, насколько это "взрыво-пожароопасный" материал.
    На теплосъемнике толщина покрытия будет 0.3-0.5 мм.
    Теплопроводность угля 1,59 Вт/(м·K) Гораздо быстрее выгорит клей, который не позволяет углю отвалиться от трубы. Хотя я нагревал свой агрегат выше 100 градусов. Никаких признаков дыма не видел. Хотя в ПВА по составу должны быть горючие компоненты.
    При определенных условиях и аммиачная селитра, которую в цветочные горшки сыпят может быть очень опасна. Но приведенная ситуация, не тот случай, чтобы столь критично относиться к банальному углю.
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.923
    Благодарности:
    3.450
    Адрес:
    Москва
    Всегда он стоил 230-240 Евро за коллектор. Теперь, видимо, предприятие решило, что кризис прошел, алюминий подорожал, и еще чего не знаю - но факт остается фактом - сейчас розница 14500, опт. >12000 рублей. Даже несмотря на то, что евро с прошлого упал на 5 рублей.

    Могу еще отметить очень недальновидную маркетинговую политику производителя, которые не предоставляет скидки перепродавцам. Считаю это одной из причин очень слабых продаж коллекторов Сокол (своих 250 Евро он стоит :) ). А обеспечить правильный маркетинг они сами не могут - наверное, сказывается менталитет ВПК. "Новый полюс" тут ничего не может изменить - менталитет тот же, т.к. фирма при предприятии.

    КПД самоделок и коллекторов с краской намного ниже. Практически в 1,5-2 раза. Срок службы вообще не сравним - краска начинает трескаться и облупливаться в среднем через 2-4 года, т.к. перегрева избежать редко когда удается.
    Я совсем не против самоделок и дешевых коллекторов. Это "детская болезнь", которая по мере развития рынка пройдет (автомобили, например, тоже сначала делали самостоятельно, даже когда появился серийный их выпуск).

    Чем больше людей будут греть воду от солнца - тем лучше. Они же первые и поймут, что переход на более качественные селективные материалы позволяет существенно повысить выработку тепла СК. Останется только увеличить инвестиции в свою домашнюю солнечную котельную
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Это как сделать. Но не в 2 раза точно.
    Если взять, например, такое распространенное селективное покрытие как черный хром, то у него коэффициент поглощения и излучения соответственно 0,87 и 0,09. Лучше намного, чем сажа, у которой то и то примерно около 1. Однако возьмите простую старую оцинковку и получите 0,8 и 0,28. Т.е. отношение этих коэффициентов, определяющих эффективность поглощения и удержания лучевого тепла, в три раза лучше сажи при почти максимальном коэффициенте поглощения. А утепление, гидравлическую часть и прозрачное покрытие можно и самостоятельно сделать почти как заводское по эффективности.
    Неплохо также покрывать абсорбер черной матовой краской для печей и каминов. Она термостойкая и практически не облезает со временем.
     
  10. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    807

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    Брянск
    А ежели не углём, не краской.ну скажем банально закоптить.
     
  11. pusikv
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    10

    pusikv

    Живу здесь

    pusikv

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Алма-Ата
    Копоть с нагретой поверхности имеет свойство, ну, как бы испаряться. Однозначно надо красить. Лучше всего селективные покрытия, они уже есть в продаже. На крайний случай термостойкую краску с добавлением матирующих присадок. Ну как-то так.
     
  12. afm
    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48

    afm

    Живу здесь

    afm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.09
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Новосибирск
    Товарищи дорогие, вы сделайте что-либо своими руками. Запостите результаты, пусть негативные, мы посмотрим - обсудим. Остальное все демагогия. Рассуждения на тему, кто сильнее слон или кит. Зимой любые коллекторы работают плохо, и вакуумные промышленные и самоделы. Летом любые работают хорошо. Даже те, что изготовлены по принципу наименьших затрат, и наименьшего КПД. Пробуйте. Это куда полезнее теоретических изысканий.
    Имхо.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Не знал. Где?
     
  14. pusikv
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    10

    pusikv

    Живу здесь

    pusikv

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Алма-Ата
    Ссылок давать права нет. Я нашёл информацию о селективных красках. Вероятно они далеки от черного хрома по свойствам, но всё же. Поищите по поиску "Селективные покрытия"


    Давно делаю. Результат положительный. Однако есть тенденция. Те, кто позиционирует себя как специалисты в солнечной энергетике не спешат делиться своими наработками. На вопросы не отвечают. Если о чём-то говорят, то очень размыто. Чувствуется не уверенность в завтрашнем дне. Можно подумать, что простой человек в состоянии собрать солнечную установку сам по рассказам с форума. А тут вы со своим: мы посмотрим, обсудим. Сами не закрывайтесь, тогда и будет что осуждать.
    Мне задали конкретные вопросы, я дал конкретные ответы. Я же спросил про черный хром, в ответ тишина. Здесь нельзя давать конкретных ответов? Какая-то игра в одни ворота.
     
  15. Mirotvorec
    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Mirotvorec

    Участник

    Mirotvorec

    Участник

    Регистрация:
    31.03.09
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Киев
    Soalrmaster
    мы с вами из одного города :) Смотрел я на вашем сайте "атмосфера" ваши системы и цены..
    но меня как конечного пользователя интерсует стоимость под ключ.
    имеем:
    дом-дача на руссановских садах киев.
    100м2. два этажа.
    сколько будет стоить вся установка с монтажем и оборудование для того что бы :
    1. иметь горячую воду
    2. отапливать дом. (например теплыми водными полами на первом этаже).

    так же хочется предусмотреть включения в общую систему обычного ел-ва, если вдруг зимой не будет достаточно солнца.

    скажите какие данные вам еще нужны для расчета.
    спасибо.