1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Американская платформа - за и против

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем xserg, 10.03.09.

  1. dm-tema
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31

    dm-tema

    Живу здесь

    dm-tema

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Московская область
    Простите, если скажу глупость, потому что не строитель, но все же хочется высказать свое мнение (предположение).
    Почитав форум в итоге сделал 2 вывода:
    1. Плюс платформы в том, что собирать каркас удобнее
    2. Минус в том, что в дальнейшем поменять пол будет большой проблемой.

    И вот тут-то возник вопрос, хорошо, собираем дом на лагах, потом делаем пол, но получается что перекрытия (внутреннии стены) ставятся все равно уже на готовый пол... То есть в дальнейшем, при замене пола стены все равно надо будет куда-то девать...
    Может я конечно и не прав.
    Тогда объясните пожалуйста начинающему строителю.
     
  2. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Димитровград
    А что мешает внутренние перегородки по лагам поставить? Вопрос в другом, а стоит ли овчинка выделки?
     
  3. dm-tema
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31

    dm-tema

    Живу здесь

    dm-tema

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Московская область
    Так вот и я считаю, что слишком много нюансов. И что оно того не стоит, хотя сейчас сразу же начнутся споры на эту тему. И естственно каждый останется при своем мнении)
     
  4. Kracker
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14

    Kracker

    Живу здесь

    Kracker

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Питер
    Не понимаю я этой дискуссии... уж извините!
    В обвязку (которая по фундаменту) врезаются (т.е. вторая доска обвязки прерывается) поперечные доски. Их при желании можно подпереть пеньками. На них стелится фанера/ОСП/... - это будет временный черновой пол или основая для заполнения пола утеплителем.
    Ставим стены.
    Теперь временный/черновой пол можно переделать (если был сделан на саморезах - вообще не вопрос).
    Стена представляет собой прямоугольник. На нижнюю доску кладем лаги. Можно сделать выпил, чтобы они работали враспор.
    Заполняем пол утеплителем. Стелим пол.
    Заполняем стены утеплителем и зашиваем внутренней обшивкой.
    Все!

    1. Стены опираются на фундамент, а не висят в воздухе.
    2. Удобство монтажа платформы и основа для заполнения пола утеплителем.
    3. Утеплитель и сам пол не мокнет пока монтируется коробка с крышей.
    4. Неразрывный контур утепления.
     
  5. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Димитровград
    Вы свой рассказ еще бы рисунками схемами сдобрилибы, вообще цены бы небыло, а то что-то не очень ясно.
    Да дискусии как таковой уже давно и нет :).
     
  6. dm-tema
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31

    dm-tema

    Живу здесь

    dm-tema

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Московская область
    Kracker
    Честно говря не совсем понял что Вы имели введу. Не плохо было бы чертежик глянуть, что и как, хотя бы просто от руки.:)
     
  7. Kracker
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14

    Kracker

    Живу здесь

    Kracker

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Питер
    Имелось в виду сделать такую основу. Где доска обвязки шире доски стены каркаса (чтобы этот временный пол можно было потом разобрать, что необязательно). Через пролеты бросить доски основы для фанеры. Естественно для этого второй слой нижней обвязки должен быть разомкнут.
    Конечно, на внутренних перемычках остается всего около 2.5 см ((200мм-150мм)/2), чтобы фанера легла. Ну так и фиг с ней: сломается - сменим (слой то демонтируемый).

    Ставим стены. Можно (нужно!) подвести под крышу.
    Теперь можно перебрать временный пол (ломанный, почерневший от дождей и т.д.)
    А уже потом лаги кладем на доску стены, прибивая доску стены к лаге (лага-то толстая). Распорки по вкусу.
    Уплотнитель между лагами. Он опирается на фанеру/ОСП под лагами.

    Минус - имеем перерасход материала на промежуточные доски (и их подпорки).
    Плюс - имеем технологию платформы (хотя бы для первого этажа) без ее недостатков (намокший утеплитель и несъемный пол).
     

    Вложения:

    • Plywood base.jpg
    • side view.jpg
  8. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Димитровград
    Что-то много суеты... и травмоопасно - когда изначально заложен вариант полломки пола.
    А как по вашей технологии перегородки ставить, вот чтобы разделить комнату на две?
     
  9. Kracker
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14

    Kracker

    Живу здесь

    Kracker

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Питер
    Так это не пол! Это то, на чем можно разложить доски пока платформу делаешь.
    А потом этот "не пол" становится всего лишь опорой для утеплителя. И не несет уже никакой нагрузки.

    Несущие стены опираются на фундамент (на моей схеме - это средняя вертикальная). Подвели под крышу, уложили лаги. Делайте внутренние перегородки на здоровье :)
     
  10. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Димитровград
    Вы когда монтаж стен делать будете вы по чему ходить будете? Я понял что по фанере.
    Когда обопрете перегородку на половую доску, все вышеперечисленные махинации лишаются смысла.
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все равно до конца не понял рац предложения :) :|:

    Мне кажется, что в изобретательстве надо как то меру знать :)
    Основное преимущество платформы, по сравнению с баллуном - скорость и удобство.
    Лиши ее этого - и платформа в значительной степени потеряет свою привлекательность.

    Во вторых - по мне так, закладываться изначально на легкость замены пола, не есть верный путь. Его придется менять раз в "дцать" лет, а может и вообще не придется. Стоит ли ради этого изобретать велосипед, чтобы пол можно было менять по щелчку пальцев раз в месяц?

    Имхо основная проблема, которую бы хотелось решить - возможность удобно закладывать утеплитель в перекрытие уже после того как сделана платформа, стены и крыша.

    Да и эта проблема, как верно заметил frolidze касается в основном - задувных или заливных утеплителей. Плиты и ППС можно покорячится и снизу вставить в перекрытие.
     
  12. Kracker
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14

    Kracker

    Живу здесь

    Kracker

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Питер
    Про перегородки совсем не понял :)
    Несущие стены таким образом опираются на фундамент. То, чего лишена платформа.
    Все остальные перегородки опираются на лаги. А на что им еще опираться, если там, под лагами, нет фундамента?
    Можно в местах перегородок вместо лаг положить брус и опираться на него.
    Но это уже неоправданный перерасход.
    Можно опереть перегородки концами на нижнюю доску несущей стены.
    Но т.к. перегородка - не несущая, то вообще не понятен вопрос. Можно натянуть тряпочную перегородку :)


    Цели рацухи:
    1. Опереть стены на фундамент, а не на воздух и ребро доски-лаги
    2. Уберечь утеплитель пола от намокания за время стройки
    3. Обеспечить основу для утеплителя, чтобы не "подкорячиваться" :)
    4. Ремонтопригодность пола: прокладка коммуникаций и их ремонт, возможность ремонта поврежденного пола. Как кто-то тут писал "если уронил гирю" - пусть даже раз в 20 лет ты ее роняешь :)
     
  13. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    346

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Москва
    Кроме доски там еще фанера неслабая кладется, которая по-прочнее досок будет...
     
  14. Kracker
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14

    Kracker

    Живу здесь

    Kracker

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Питер
    Никто и не спорит! Но Вы ж понимаете, что между фундаментом и стеной (+крыша) у Вас все то же ребро доски ПОД фанерой...
    +остальные недостатки платформы.
     
  15. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    346

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Москва
    Между фундаментом ребро доски + лаги, все это соединенное между собой фанерой... Очень прочная конструкция, которую надо рассматривать совместно...