Американская платформа - за и против

А лага 150 не тонковата ли? Да и утеплителя не много туда влезет.

Помоему речь не о баллуне или платформе, а о том, что кроме лаг там еще до фига чего гнить начать может.

Если уж предположить, то давайте предположим, что стена стоит на фундаменте (балке) а не на платформе, и вместо удобно заменяемых лаг, гнить начал низ стены - вот это будет пипец почище замены лаг

 

Какую высоту свай/МЗФ над грунтом планируете?

Выдержит ли такой упор 100-200 кг на 25 см2 через 25 лет? Как-то хлипенько выглядит...

Если начнет гнить лага платформы, то вот это и правда "толстый северный зверек" - чтобы ее заменить, надо разобрать весь дом.
Так что спор что хуже когда сгнило мне кажется бессмысленным - все плохо.

 

Мне кажется, 150 мм хватит, ну можно сделать 200. Верхний брус тогда будет 200х150.

40-50 мм опоры для лаги 150(200)х50 достаточно.

Дерево д.б. минимум в 30 см от грунта. У меня больше будет. И это, наверно, единственный случай, когда я скажу : надо антисептировать обвязку. Причем наверно чем то не экологичным.

Впрочем эта конструктив у меня роился, когда я не хотел делать ростверк. Надо было усилить обвъязку. т.к. рассояние между сваями 3 м. Вот и прошло в голову, что можно совместить и разборный пол и платформу на усиленной обвъязке.

 

Давайте не уклоняться от темы топика

Да с чего вдруг дом то разбирать?
Просто менять лаги в платформе более геморройно, чем в вашем варианте.
Причем я не уверен, что степень этого геморроя учитывая вероятность того, что его вообще не будет, перекроет изначальные пляски с попытками этого геммороя избежать .
Да и потом, сейчас 21 век однако, по моему, вместо того чтобы думать как облегчить замену, лучше подумать как ее вообще избежать. Навалом всякой химии антисептической и т.п. и т.д.

В общем если есть задача - как быть если пол начнет гнить
то помоему лучше выбрать вариант - как уменьшить вероятность гниения
чем - давайте сделаем так, чтобы поменять когда сгниет


AlexMann

Понял что мне не нравится. Уже кстати проскальзывало в теме,
Контур утепления получается с разрывом в области балки 150х150

 

Я уж и каркас построил, а споры продолжаются
Во время строительства много было разговоров о том скока это простоит, а когда сгниет что делать будем и т.д...
А что вообще будет лет через ...цать? Какие технологии... Дом новый надуют и супер пеной заполнят, а то что сгнило - лазерной пилой нах...
Вообщем решили, что дети справятся

 

В соседней теме, я уже говорил, что если стену увеличить до 200 мм и убрать все мостики холода ( сиреч стойки) то сопротивление теплопередаче такой стены величится процентов на 10-15%

Не думаю, что небольшой разрыв в утеплителе, закрытый 200-250 мм бруса снизит теплоэффективность дома на столько, что разборный пол станет не интересен.

 

Согласен! Мир-дружба-жевачка!
И вообще моя конструкция направлена на смену покрытия пола, поврежденного гирей, и утеплителя, съеденного мышами, а не сгнивших лаг

Если вместо 150 мм стало 200 мм, то даже без учета убранных мостиков холода, эффект должен быть 30%

 

Я не правильно выразился. Сопротивление теплопередаче стены вырастит так, что теплоэфективность дома повсится на 10-15 %

 

Согласен!
С одного сайта: "сопротивление скалыванию древесины вдоль волокон для различных пород дерева находится в пределах 65—145 кГ/см2, а перерезыванию поперек волокон в 3—4 раза больше этих показателей."

А как лаги предполагается крепить к брусу? Уголками?

 

Не.. просто гвоздями. Уголки, походу, лишние в каркаснике

 

Это не я предлагаю, оно само так получается .
Если у вас дом простой формы, небольшой и крыша простая двускатка, тогда да. А если все сложнее и вы не профессиональный проектировщик фундаментов, а если проектировщик ошибся, а грунты как назло сильно пучинистые?

Избежать намокания утеплителя можно "на раз" без каких либо дополнительных усилий. Как - я уже описала выше. В конструкции платформы не меняется ничего, кроме того, что там где листы будут потом сниматься, они не сажаются на клей и гвозди, а временно прикручиваются саморезами.
Собственно, если придется менять пол или утеплитель, действовать можно в обратном порядке. Зачем убирать балки?
Если вдруг возникнет такая необходимость, стена просто домкратится под нижнюю обвязку стены и по-очереди меняются лаги. Вы просто не представляете себе что такое дом, построенный по "Платформе" . Это очень жесткая конструкция.
И вовсе не надо нигде подкорячиваться. Черновой пол кладется на черепные бруски сверху. Черепные бруски прибиваются на балки в процессе постройки платформы, когда эти самые балки еще не прибит и их можно вертеть как вам удобно. Мне кажется вы не совсем знакомы с "Платформой". Почитайте книжку с аналогичным названием. Она на форуме где-то есть.

Так поняла. Ураганы рулят . Если это вас беспокоит, есть нормативы для ураганных зон. Если кратко - стену с платформой связывают несущей обшивкой, или металлическими полосами. У меня кстати стена связана с платформой именно несущей обшивкой, но не из-за опасений уноса ветром, а чтобы закрыть щель между стеной и платформой.

Вы поймите, у вас основание стены перемещено вниз, на уровень низа балок. Это самые неблагоприятные места. Особенно у срединной несущей стены, она вообще получается зажата со всех сторон, вентиляция минимальна. Так что если будет гнить, гнить будет все одновременно. Балки хоть снизу имеют возможность вентилироваться, а основание стены этой возможности лишено. А в платформе основание стены вынесено наверх, в более благоприятную зону

В методе "Платформа" очень большую роль играет несущая обшивка. Не поверите, но когда реально строишь, некоторые стойки получаются висящими в воздухе (на миллиметр - два). И так и не садятся потом, настолько крепко их держит обшивка. И вообще весь дом получается единым целым, если уж сдует, то целиком .

 

Косыми гвоздями? Т.е. вбиваемыми под углом?

 

Ну да. Там задача то, зафиксировать в вертикальном положении, и все.

 

На это есть нормативы в СНИПах. Точно не помню, но кажется недостаточно. Надо что то порядка 90 мм.

А получилась не платформа . "Платформа" так и называется, потому что это платформа для всего дома.

Самые гниющие места - это лежни, у вас AlexMann - это брус. Буржуи под эти места сейчас начали класть специальную ленту вентиляционную. А у нас испокон веков клали подкладные доски. Их и меняют если что.

 

Не понимаю. К лагам ершеными гвоздями прибиты стены (и, возможно, фанера пола) Слабо себе представляю их смену "на раз".
Ну да не суть. Вас понял.

Снимаю шляпу!
Про эти бруски нигде не встречал.

Это если стена обшита ОСП серьезной толщины, то да. А если обшивать, к примеру Изоплатом? Или еще чем-нибудь не столь твердым, как ОСП.

Серьезная аргументация! Требует осмысления