1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Американская платформа - за и против

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем xserg, 10.03.09.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    если поставить стены на лаги, то это тоже самое по ремонтопригодности что и если стены ставить на фанеру которая на лагах
    фанеру всегда можно отрезать если что без проблем, под стеной с ней точно ничего не случится, скорее обвязка сгниет чем фанера, лаги менять, и там и там напряжно, домкратить надо стену, да и лагу все равно надо пилить а потом новую сборную делать, иначе из дома ее не вынешь все равно


    400? можно каменный строить:)]
    предложите конструкцию временного черного пола?
     
  2. Turok
    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7

    Turok

    Участник

    Turok

    Участник

    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    1300 км от МКАД на восток
    Не пойму, зачем домкратить стену не связанную с полом?
    Конструкция черного пола таже что и у всех: по лагам временно прикручаваем фанеру (ОСП, ЦСП, доску). Собираем стену и ставим не на лаги, не на пол, а на наружную обвязку. Я писал, что обвязка под пол и под стены РАЗНАЯ. 2 бруса паралельно. Я лично вижу один элемент гемороя: фундамент надо выводить чисто (по уровню).
     
  3. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    73

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Питер
    Не спорю. У меня нижняя обвязка (по контуру дома) будет из бруса 150х150 (т.к. половина дома платформа, половина каркас а-ля фахверк, но это к делу не относится)
    Соответственно хочу внешние стены крепить прямо к брусу (не через фанеру), а фанеру или ОСБ крепить к лагам. С внутренними стенами пока не решил
     
  4. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.085
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.085
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если заведутся, то спасет тока кошка. Да и не могут они сгрысть дом так, что бы потот пол менять. утеплитель попортить - возможно.

    хотя, мне кажется интресной идея использования напрмер 200 +150 бруса под объявзку, ставить собранную стену на 150 мм брус , его на 200 мм брус, а лаги на оставшиеся 50 мм. Для опора лаги этого достаточно.
    перерасход по материалу не очень большой. Сомнения возникают только в целесообразности. Если бы я был уверен, что с ЦСП ниче не произойдет под стеной, я бы не заморачивался сомнениями.
     
  5. Turok
    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7

    Turok

    Участник

    Turok

    Участник

    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    1300 км от МКАД на восток
    К вопросу о ростверке. При диаметре столба тисе 250 мм минимум + неизбежный увод бура на несколько градусов в сторону создать прямой ростверк при ширине менее 300-350 мм весьма проблематично.
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    а для меня лично другой гемор, это собрать пол, потом разобрать, потом опять собрать
    и как потом делать второй этаж?надо лаги длиннее, чем на первом, и опять же получается платформа, хотя вероятность замены лаг в перекрытии почти нулевая

    и эта идея имеет право на жизнь


    не у всех ростверк бетонный
     
  7. Turok
    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7

    Turok

    Участник

    Turok

    Участник

    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    1300 км от МКАД на восток
    Лаги 2-ого этажа не подвергаются внешним воздействиям, а значит практически вечны.
    Длину лаг расчитать заранее можно , Вы сами делали это в AutоCad.
    З.Ы. Я не фанат этой идеи, но Вы признали, что она имеет право на жизнь.
    Предстоит стройка каркаса, и я терзаюсь.
    Не хочу промахнуться.
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Свое не желание я уже озвучивал:
    необходимость сразу утеплять + сразу продумывать и прокладывать какие либо коммуникации, если они предполагаются именно в перекрытии.


    Как уже говорили, ширина такого ростверка должна быть существенной. А если не ростверк а лента? А если фундамент на винтовых сваях? К тому же, не смотря на уверения хозяина в жесткости, получается что стены отдельно, пол отдельно, как то не очень надежно выглядит. Вариант хотя и имеет право на жизнь, но применение ограничено.

    Простите, я никак не возьму в толк что за дополнительные лаги? Просто ставить лаги с меньшим шагом, или просто делать пермычку дополнительную, на обвязке (как на рисунке)
     

    Вложения:

    • Untitled.jpg
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    нарисуйте стену и попробуйте уложить фанеру на пол, в месте примыкания фанеры (осб) к стене ей не на что опираться
     
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Э-э-э, я наверное непонятно выразилась. "Узкая" имелось в виду - не на всю ширину перекрытия. То есть в качестве опоры для краев плит ставится брусок типа 50х50 при ширине перекрытия 200 мм. Под ним остается проход для задувки утеплителя.
    Реально можно и не так. Эковата хорошо держит форму, поэтому можно набить утеплитель под стену, затем вклинить этот брусок. Ну и двигаться дальше.


    Была такая мысль. Но там ступенька получится. Даже если ее прошлифовать отдельно, останется кривизна. Не уверена, что клей хорошо ляжет. Да и к балкам пола ОСП тоже должна хорошо приклеиться.
    Кстати, у нас не было ощущения сильной "игры" ОСП под ногами (всего 12 мм). По центру ячейки (у нас 1250х625мм), конечно играет, но это же не окончательный вариант. А просто при ходьбе по такому полу и работе на нем - ощущение чего-то вполне прочного под ногами.
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробовал :)
    Все равно не понял про что вы говорите

    про дополнительную перемычку, для опоры края фанеры
    или про дополнительную подпорку под стены (доп лаг)

    см картинку
    на варианте 2 - вариант Лисы с бруском
     

    Вложения:

    • Untitled.jpg
    • Untitled2.jpg
  12. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    А вот удобно здесь спросить, кто как это подпорки под края плит ставит между лагами?
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Тоже очень волновал этот вопрос. Сейчас перестал. Под фундаментом очень сухо, лежавшие там доски опалубки (прямо на песке) остались в прекрасном состоянии. И очень рекомендую большие свесы. Ездили на праздники проверять свою стройку, так вот при уровне снега везде не менее 60 см, в районе фундамента - голимый песочек, даже с северной стороны. Может в смысле утепления фундамента это плохо, но по-мне важнее, чтобы дом снизу не мок. Тем более что фундамент у меня все равно холодный :).

    "Платформа" придумана, чтобы упростить процесс стройки с качественным результатом, так зачем ее усложнять?
     
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Второй вариант это все же вариант Димыча :)
    Вариант Лисы вот
     

    Вложения:

    • Untitled.jpg
  15. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Все стены конструктивно были разбиты на участки по 3м. Фронтоны поднимали двумя частями. (Сейчас поищу фото). Проблем с подъемом никаких не было. Физически поднять вдвоем такие участки легко (с промежуточной опорой на вертикально подставленную доску, чтобы перехватить руки). От вываливания наружу я подстраховывала веревкой через блок. Во время ветра не поднимали. У нас ближе к вечеру ветер обычно стихает, вот тогда и поднимали. Одну половинку фронтона (самую легкую, без окон и дверей) сын поднял один, как то даже и без напряга.
    Но можно же и приспособы всякие применить. В форуме где-то была такая тема. Нам просто это не понадобилось :).