Теплый водяной пол. Утеплитель. Стяжка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То, что эт вовсе не научная статья, а просто описание опыта применения ТП.

А с чего Вы решили, что у ТС не газ? И сколько экономит погодонезависимая автоматика знаете, при ПМЖ 10-15% не более, и это в сравнении с вообще нерегулируемой СО.

Эт Ваши додумки, у Рехау никаких обоснований нет.

Немцы щас гомосексуализм детям в школах припадают, от большого ума полагаете?

 

О боже оглянитесь вокруг, что вы видите вокруг российского на стройке.
Давайте будем использовать ваш опыт.

Я лично консультировался по этому вопросу с их инженерами

У меня есть заказчик у которого на отопление дизельным котлом уходит по 200.000 р в год, попробуйте ему рассказать что экономия в 30.000 рублей, не стоит того чтоб установить автоматику за 10.000 рублей.
Даже если газ сейчас дешево стоит, это не значит что он будет стоить дешево завтра, за последние 10 лет он подорожал в 10 раз!
Вы дом строите не на один год.
В условиях рыночной экономики выравнивание цены на топливо неизбежно, это как 2+2, если конечно у нас не настанет коммунизм

 

Если нужно постоянную температуру в доме, то как раз инерция и поможет сохранить постоянство. А вот если вы хотите использовать для дачного варианта- сначала +10-+12 чисто для поддержания плюсовой температуры в будни, а в выхорные приезжать и отдыхать. То здесь как раз большая инерция излишняя, т. е. пока вы прогреете плиту пола первого этажа, плиту пола второго этажа, потом прогреется воздух помещений пройдет много времени и вы будете думать что ТП- это хрень, а дом плохо утеплен.

 

Можно шутку- анекдот? Американские ученые потратили кучу бабок что бы изобрести ручку которая писала бы в космосе, а наши просто используют карандаш.
Зачем избавляться от инерции, если вам нужна постоянная температура в доме? Если вы хотите избавиться от инерции ТП, то вам достаточно постелить трубы ТП, залить пространство между ними пенобетоном или заделать его материалом с низкой теплопроводностью и постелить сверху напольное покрытие. Но почему то все производители советуют чтоб стяжка заливалась бетоном и еще несколько сантиметров над трубами прихватить. Вы что то путаете.

 

Можно шутку, СССР покупало у США такие ручки, применение графитного карандаша недопустимо.
Мораль-не надо считать себя умнее тех у кого вы покупаете все оборудование.

Чтоб экономить топливо, зачем же еще

Я знаю более 50 разных конструкций теплого пола, и низкоинерционные и с высокой инерцией.
Но ни в одной из них нет решения где под трубу не кладется утеплитель

 

Какую задачу ставите перед СО, следовательно, такими должны быть и решения.

 

У немцев и прочих гейропейцев зимой в домах +16-18гр, ходят в свитрах, теплых штанах, и спят под тремя одеялами, и дети вечно сопливые. Хотя они настоящей зимы, даже и не нюхали. И мне в Сибири использовать их опыт, щаасс.

А какова при этом доля экономии на малой тепловой инерции, если она вообще есть? Теплоинерционные конструкции в доме ПМЖ, как раз наоборот более экономичны.

В 2004г 1,4р/м3, щас 4,8р/м3, т. е. в 3,5раза.
Средняя зарплата в 2004г была порядка 8-10т.руб, вот и считайте, наскока реально подорожал газ

Лет 10 подобные речи слышу...

 

Научный труд в студию пожалуйста, хотя б один из той тысячи!

Истинная причина вовсе не в тепловой инерции, я уже выше писал, без утеплителя, просто напросто, может не хватить тепла на отопление второго этажа, т. к. 30-40% его уйдёт на отопление первого.

 

Вы так и не ответили, что вы видите на стройке российского? А тем более в отопительном оборудовании

В Питере в 2004 г стоил 80 коп, сейчас 5.5 р в 7 раз
Солярка стоила 15 рублей сейчас 28 рублей. в 2 раза
Электричество стоило 1.1 коп, сейчас 3,55 р, в 3 раза
Динамику понимаете
Средняя з\п в 2004 году была 300$ сейчас 450$
Вот и считаю, что по ППС газ подорожал примерно в 4 раза

http://www.jaga.be/lab.aspx?REP=0&ID=67
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3132

И это тоже, я об этом писал в первом посту
в данном примере почти невозможно выдать более 50 Вт\м2
соблюдая нормативы по температуре пола

 

@Winder,
Одной из причин, по которым в 1950-е и 1960-е годы отопление теплым полом было признано недостаточно надежным, были проблемы с регулированием, обусловленные, главным образом, высокой тепловой инерцией системы, что плохо подходило для обеспечения регулирования температуры воздуха.
Сегодня в результате улучшения теплозащиты зданий, оптимизации геометрической раскладки труб и практически повсеместного наличия теплоизоляции под цементной стяжкой обогревающие полы могут давать очень неплохие результаты по обеспечению регулирования температуры воздуха, вполне сопоставимые с параметрами других систем отопления.
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2162

 

Я ни разу не видел в живую ПРАВИЛЬНО сделанный теплый пол, я только несколько дней назад начал "курить" этот вопрос. И пока никак не пойму как избавление от инерции поможет экономить топливо? Наверное формула с их зависимостью между собой есть?
Зачем тогда делают тепловые аккумуляторы, ведь они и создают инерцию?
Вот, кстати, положительный пример инерции у форумчан-
У меня свет недавно выключили на 12 часов, дом потерял 1,5 градуса за это время... Тёплый пол рулит... Хотя согласен что удобнее иметь второй прибор для нагрева воды.
П. С. только не бери колонку производства OASIS это страх и ужас
https://www.forumhouse.ru/threads/164586/page-120 пост 1791

 

То что он выходит на рабочий режим долго и долго остывает
Представьте засветило солнце, нагрело комнату а теплый пол ее еще греет из-за высокой инерции, он нагрел комнату выше заданной температуры идет перерасход энергии.
Или вы захотите использовать режим ночного уменьшения температуры, а не сможете
Впрочем это проблема такого отопления, от этого не уйдешь, если не использовать легкие системы
но предлагать греть перекрытие, это жесть.

 

Перекрытие между первым и вторым этажами в любом случае нагреется, так зачем этому препятствовать.
А солнце в отопительный период греет не так сильно, чтоб поднять температуру до нескольких градусов.

Можно поставить электронику в комнате с окнами на юг. Но теплые полы и подразумевают инерцию большую чем у батарей, поэтому +20 ночью, +18 днем пока все работают, а утром и вечером +24 не совсем подходят под такие хотелки. Да и много ли съэкономишь на этих паре градусах, проще утеплиться и выбрать постоянную комфортную температуру в доме ПМЖ.

 

Сделайте расчет в любой программе

12 %
поверьте мне на слово если вы топитесь не природным газом, это существенно

 

Расчет чего?

Я считал теплопотери в программе https://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html Дом 10х11.5 2 эт.
По ГОСТу средняя температура самого холодного месяца (январь) -10.2 По факту 2013г. -7.9, 2014г. -8.9
При -10град.на улице и +24 дома теплопотери моего дома по калькулятору составляют 9440Вт на 184м2 или 9.44кВт х 24часа х 1.14р по ночному тарифу= 258руб в день на отопление.
При +20град. дома 8300Вт. 1140Вт это 8.3х24х1.14=227р.
Разница получается 258-227=31руб за 24 часа в сутки можно съэкономить, за 8 часов когда спим можно съэкономить 3.87р
Получается, если в моем случае убавить с +24 до +20, то за сутки можно съэкономить 12%.