1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,97оценок: 116

Скоропарка. То, что доктор прописал или Русская баня д-ра Борменталя (отчёт)

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Д-р Борменталь, 20.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MIV
    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976

    MIV

    -

    MIV

    -

    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Пермь
    @Д-р Борменталь, подскажите пожалуйста, как крепили в стенах распоры горизонтальные? Они у вас на одной линии, но тут у меня только вариант, что один распор крепится на один гвоздь, затем поварачивается и распор напротив крепится на два гвоздя, и тот который крепился на 1, возвращается назад.
     
  2. stiv76
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507
    Адрес:
    Рыбинск
    А зачем они вам? Если у вас стена выше 3м, то горизонтальные рассечки добавляют для избежания усадки утеплителя (актуально для минват и эковаты) и по противопожарным нормам. Ни какой конструктивной жесткости они каркасу не придают.
    Способ крепления аналогичен креплению бриджингов в перекрытии. Один конец прибивается через пласть лаги/стойки в торец бриджинга/рассечки, другой гвоздями на искосок через бриджинг/рассечку в лагу/стойку. Принято использовать 1 гвоздь на 50 мм пиломатериала, т. е. если доска 150 мм то по 3 гвоздя с каждой стороны. Если у вас ПМ толщиной 50 мм то гвозди используют 90мм, оцинкованные, черные, витые или ершеные, на ваше усмотрение.
     
  3. MIV
    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976

    MIV

    -

    MIV

    -

    Регистрация:
    01.10.10
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Пермь
    В двух стенах не получится сделать длинные укосины. Нужно делать короткие, в один пролет.
     
  4. stiv76
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507
    Адрес:
    Рыбинск
    Это между двумя соседними стойками? Тогда К-образные короткие укосины. Обратите внимание на то как усиливается то место куда упирается укосина.
    Снимок.PNG
     
  5. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487
    Адрес:
    Коломна
    Технология крепления очень проста. Необходимо иметь две доски одинаковой длины для поддержания ригеля и соблюдения высоты установки. Ригель ставится на эти доски, затем прибивается гвоздями сверху наискосок. Затем точно так же снизу наискосок. Гвозди 150 мм. Затем доски-упоры убираются. И фсё
    А вот это частое заблуждение. Для примера попробуйте покачать из стороны в сторону вертикальную стойку каркаса толщиной даже 50мм (я уже не говорю про сороковку). А потом попробуйте тоже самое сделать со стойкой, связанной с соседними горизонтальными ригелями в одну конструкцию...
    Почитайте про фахверковую технологию.
     
  6. stiv76
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507
    Адрес:
    Рыбинск
    Михаил, привет. Читал и историю каркасного домостроения знаю. Современная технология каркасного домостроения и есть производная от первых фахверков, которая регламентируется СП 31-105. Все, остальное, придуманное нашими горе строителями, относится к РСК (Рашенстрашенкаркашен).
    Предлагаю попробовать покачать стену из стоек 38-50 мм с правильно врезанными под 45-60 гр укосинами или сплошной плитной обшивкой и вот тогда вы действительно почувствуйте разницу между полумерами и тем, что должно быть в каркасе.
    @Д-р Борменталь, Михаил, тебя просто многие форумчане читают и уважают и могут перенять твой опыт каркасостроения буквально. Я же предлагаю строить как положено, а что в итоге выберет человек - это его решение за которое он может спросить только с себя. Стоит твой дом и банька и пусть еще 100 лет стоят, но это твой выбор и у тебя получилось. Другой начнет строить не по СП и вдруг у него ни чего не получиться, сделает вывод что каркасы гамно, а это не так.
     
  7. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487
    Адрес:
    Коломна
    А разве в этом есть что-то плохое? Зачем лепить длинный укос на несколько стоек сразу, если можно короткими укосами укрепить крайнюю угловую, а остальные связать между собой ригелями, сильно укрепив таким образом каркас и не ставя вертикальные стойки слишком часто (через 600 мм по СП). И с утеплителем потом легче работать, и стойки я ставлю так, как мне надо, т. е. как удобно, но при этом жесткость каркаса всё равно выше, чем по СП.
    051_.jpg
    А вот сплошную плитную обшивку, особенно из ОСП-3, я бы вообще не рекомендовал бы никому (слишком ненадежная она, может быстро расшататься в связи с сезонными движениями каркаса). Доска (брус) всё же надежней.
    Если к примеру обшить каркас досками под углом 45*, укосы вообще будут ненужны.
    Пеллетный склад обшивка.jpg
     
    Последнее редактирование: 14.07.15
  8. stiv76
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    stiv76

    Если быть - так быть лучшим!

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    3.507
    Адрес:
    Рыбинск
    Михаил, без обид, но это без комментариев.
    Это тоже самое, что утверждать с пеной у рта, что Тунгуска от Термофора верх банного совершенства, а разработки Бессонова и других производителей в области печей-парогенераторов, больные фантазии. Труды Хошева Ю. М. туда же в топку по той же причине.
     
  9. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487
    Адрес:
    Коломна
    Да разве ж можно ж...
    Я уже отвечал одному профи по этому поводу, что СП 31-105 может радовать только продавцов пиломатериалов...
    А это к чему?
     
  10. Дед 68 лет
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.779
    Благодарности:
    6.666

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.779
    Благодарности:
    6.666
    Адрес:
    Подмосковье
    Перечитываю тему, внесу свои 5 копеек:
    Довольно легко срезаются обычным ножом со сменными лезвиями

    Остатки клея просто оттираются тряпкой с уайт-спиритом.
    Пользуюсь уже лет 10. Называется Термозвукоизол, - одеяло из базальтовой ваты, прикрытое с обеих сторон нетканым материалом и прошитое, 1,5 х 6 (10) м толщиной 10 или 14 мм. Очень эффективно глушит речь, музыку, удары несколько хуже. У себя сделал: обложил всю спальню в многоквартирном доме, соседей вообще не слышно, на даче перегородку в кухне, холодильник более не будит, в бане (брус 140 мм) положил на потолок для звукоизоляции, а то мало ли что. ;)
     
    Последнее редактирование: 20.07.15
  11. Nikolaypp
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    33

    Nikolaypp

    Живу здесь

    Nikolaypp

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Гомель
    Шикарный отчет. Смущает сомнительная каркасная конструкция.

    Особенно спорно устройство стропильного каркаса:

    Высоко расположенные затяжки создадут повышенные нагрузки на стропила, верхний горизонтальный брус стен и на стойки стен. Кроме того стойки стен расположены с произвольным шагом, не совпадающим с шагом стропил и балки перекрытия лишены возможности воспринимать хотя бы часть нагрузок. При сравнительно небольшой снеговой нагрузке (Москва относится к III группе по уровню нагрузок ~ 180кг/м2) вся конструкция пойдет винтом. Вся надежда, что скаты кровли крутые и снег не удержится на крыше.
     
  12. Gena80
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    11

    Gena80

    Участник

    Gena80

    Участник

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    поселок городского типа Кольцово
    Если под углом 45, то нужно 2 слоя во взаимно перпендикулярных направлениях (иначе жесткость будет только одного знака). Для сарайчика пойдет, а для полноценного здания нет.
     
  13. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487
    Адрес:
    Коломна
    Затяжки как раз расположены низко, ниже середины стропильных ног, и их всего две, там где второй свет. Остальная конструкция затянута за счет горизонтальных балок перекрытия лофта. Учитывая незначительный размер стропильных ног (2800 мм вместе с нависающей над стеной частью), снеговая нагрузка не будет деформировать крышу с углом наклона 45* относительно горизонтали. Ещё необходимо учитывать связь каркаса внутренней деревянной обшивкой в единое целое (щит), имеющее дополнительное сопротивление нагрузкам на каркас. Сопромат полностью учтен. Не беспокойтесь, всё будет стоять без перекосов и винтов.
     
  14. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.487
    Адрес:
    Коломна
    А вот это совсем не понятно? Какая разница работать укосинам на сжатие или растяжение? Хотя Ваше пожелание также учтено, смотрите внимательно на расположение досок относительно середины стены:
    011_.jpg
     
  15. СерегаZet
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    2.259

    СерегаZet

    Живу здесь

    СерегаZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    2.259
    Адрес:
    Красноярск
    У доктора есть двойная верхняя обвязка поэтому несовпадение стропил и стоек допускается
     
Статус темы:
Закрыта.