1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Как садоводу-индивидуалу защитить свои права и законные интересы в суде

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Алёна Sever, 20.01.15.

  1. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Уточню: Решения ОС не вносят гражданских прав и обязанностей для не членов СНТ.
    Спасибо @Елена 007, а @SergeyS85, хочу поставить 5 со многими +
     
  2. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда уж и я уточню:
    решения ОСЧ СНТ - не несут правовых последствий, в виде прав и обязанностей, для не членов СНТ.;)
     
  3. Papama
    Регистрация:
    15.06.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    144

    Papama

    Живу здесь

    Papama

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Москва
    Вот такой вопрос возник, если написать в договоре, что он имеет неограниченный срок действия, то после подписания его нужно будет регистрировать (где-то) по ст. 131 ГК РФ "п.1?
     
  4. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Papama, договора о праве пользования/аренды недвижимым имуществом заключаются с собственником этого имущества, имеющим надлежащим образом оформленные у Регистратора правоподтверждающие документы на это имущество -
    регятся в ЕГРП и ИФНС, только в случае если они заключаются сроком более чем на 11 месяцев (обычно заключают на 11 месяцев, а затем продлевают - во избежании взимания налогов со сторон по договору).
    То недвижимое имущество, в отношении которого Вы собираетесь заключать договор:
    СНТ зарегило у Регистратора, в ИФНС, имеются об этом правоподтверждающие документы (свидетельства о праве, акты ввода в эксплуатацию итд)?
     
    Последнее редактирование: 05.06.16
  5. Papama
    Регистрация:
    15.06.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    144

    Papama

    Живу здесь

    Papama

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.13
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Москва
    @Елена 007, я предполагаю, что в нашем СНТ никакого зарегистрированного имущества нет, в прошлом году пытались найти правоустанавливающие документы на СНТ, запрашивали в архиве копии. Как пример, скважину бурили в 1990г. во времена СССР шефы. Думаю на неё никаких документов нет. Никаких налогов СНТ не платит, не представляет отчетность ни в ФСС, ни ПФ РФ.
    В договоре СНТ указало неограниченный срок действия.
     
  6. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда нужно заключать договор и указывать в пункте "Срок действия договора":
    - настоящий договор заключен сроком на 11 (одиннадцать) месяцев с числа/даты его подписания Сторонами.
    - В случае, если ни одна из Сторон за 30 (тридцать) дней до окончания срока по договору не заявит о его расторжении, то договор считается действующим на неопределенный срок.
     
  7. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такая редакция некорректна в данном случае.
     
  8. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    @Papama, @Елена 007, Мы все (и я) забыли одно существенное условие договора. В силу ст. 8.2 ФЗ-66 и ст. 445 ГК РФ не может сторона, для которой заключение договора обязательно, разорвать договор.
    Не стоит такой записью провоцировать СНТ на расторжение договора.
     
  9. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    1.359

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Москва
    Неопределенный срок. А поскольку он не определён, то 1) у каждой из сторон появляется право на расторжение договора с уведомлением другой стороны и 2) договор не подлежит госрегистрации.

    Увы, скорее всего именно это придётся доказывать через суд ("восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;" статья 12 ГК). Фактически СНТ таким действием нарушит существенно иное право индивидуала - право пользоваться ИОП согласно статьи 8 66-ФЗ. У меня послезавтра будет как раз суд с моими д...ми в т. ч. на эту тему (они считают договор расторгнутым).

    Ещё в практике встречается такое изложение второго условия (чтобы уйти от неопределенного срока)
    - В случае, если ни одна из Сторон за 30 (тридцать) дней до окончания срока по договору не заявит о его расторжении, то договор считается пролонгированным на следующий срок на тех же условиях и так далее.

    @Елена 007, @Skiser1, спасибо за добрые слова! Они очень приятны, если бы всё не было бы грустно - послезавтра действительно предстоит такой "экзамен" перед судьей (нечинение препятствий).
     
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Удачи, и держите в курсе. :hello:
     
  11. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Да это так, если не будет записано в договоре и я это прекрасно понимаю.
    А если записать в договоре: В силу ст. 8.2 ФЗ-66 и ст. 445 ГК РФ не может сторона (СНТ), для которой заключение договора обязательно, разорвать договор.
    Надеюсь Вам и мне не стоит большого труда убедить в этом судью, тем более председателя.
    Именно через включение такого пункта в договор и нужно действовать, в том числе и Вам.
    У меня тоже собираются разрывать договор. А значит у меня не будет оснований платить им плату, а значит тем самым они нанесут СНТ ущерб, а значит их можно привлечь пост. 201 УК РФ.
    Попросите суд оценить данное решение о разрыве договора с Вами
     
    Последнее редактирование: 06.06.16
  12. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    1.359

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Москва
    @Skiser1, да можно прописать такое условие. На мой взгляд, в силу 310, 450, 450.1, 451, 452 ГК можно вообще писать нейтрально-ультимативные формулировки:
    - Стороны вправе расторгнуть настоящий договор по соглашению, одностороннее расторжение договора не допускается;
    - Односторонний отказ от исполнения обязательств по настоящему договору и одностороннее изменение его условий не допускаются.

    И вперёд, либо договариваться (450 и 452), либо в суд доказывать существенное изменение обстоятельств (451 и 452).

    Но мы с Вами исходим из добросовестного исполнения обязательств (расторгнуть или изменить договор ничуть не легче, чем его заключить - 450, 451 и особенно 452 ГК). Хуже, когда физиологическая жидкость ударяет в голову нашим глупеньким "соседям" и они исполняют нормы 452 ГК ровным счетом никак. У меня именно такая ситуация - НКО считает договор расторгнутым без каких-либо (от слова "вообще") реальных действий по его расторжению.