Радиатор конвекторного типа для дачи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про городскую квартиру в этой теме не говорилось. Говорилось об экономии электричества на даче, при установленном электрическом котле.
В квартире, экономь не экономь, а счет за отопление придет один и тот же.
Так же как ставь энергосберегающие окна или не ставь - счет один и тот же.
Использование конвектора в квартире может повлиять на комфортность среды обитания.
Хотя Вы правильно заметили, что комфортность обитания при радиаторе с конвекцией 50% одна (назовем её низкой).
при радиаторе с конвекцией 70% - другая (назовем её средней).
при радиаторе с конвекцией 96% - третья (назовем её высокой).

А вот когда у Вас дача или загородный дом, то там важны и параметры энергоэффективности, т. к. там Вы платите за электричество (или за газ, или за дизель или за дрова) не одинаковую сумму.
И вот здесь более энергоэффективные окна, более толстый слой утеплителя на стенах и кровле, энергоэффективные приборы отопления и т. д. прямо влияют на Ваш карман.

 

Если Вы согласны с тем, что комфортность у прибора с соотношением конвективной и лучистой составляющей 50/50 ниже, чем у прибора с соотношением 70/30, и не видите здесь никакого маркетинга, то почему Вы сравнивая приборы с 70/30 и 96/4 увеличение комфорта называете маркетингом?

 

Нет, я не соглашусь с вашей градацией, пожалуй
Комфортность обитания тем выше, чем большая лучистая составляющая у отопительных приборов.
Это, на всякий случай, не мои личные мысли, это предмет научных исследований.
Больший комфорт достигается не перегревом воздуха, а прямым нагревом поверхностей, к которым, в том числе, относится и человек.
Ему, человеку, комфортнее находиться в среде, где он и окружающие его поверхности нагрет, а воздух, наоборот, чуть прохладнее.

Другой вопрос, что в помещениях малого объема (квартира, небольшая дача и т. п.) разницу между конвективным и лучистым отоплением, человек почувствует навряд ли, т. к., при правильно подобранной мощности приборов, он в обоих случаях будет находится в состоянии теплового равновесия.

Совершенно верно.
И в этом случае, если мы ждем энергоэффективности от отопительных приборов, нам надо искать приборы с бОльшей лучистой составляющей, так как работать им придется на низкотемпературном режиме, а на конвекции низкая температура теплоносителя сказывается не очень хорошо.

 

Как мы выше уже поняли, я с этим не очень согласен

 

Так почему же тогда эти радиаторы ваши, или как вы их называете "конвектора водяные" ни у кого не стоят? У меня куча знакомых имеют дачу или загородные дома, но ни у кого их нет.
Если они реально по вашим словам электричество экономят.

 

Если окна и утеплитель что-то экономят, то что экономит ваш радиатор?

 

Я если честно с этими научными исследованиями не знаком.
Но вот то, с чем многие сталкиваются, каждую зиму у себя в квартире, это то, что приходится все окна закрывать, т. к. сквозняк дует по ногам. А без воздухообмена (который по нашим СНиПам должен быть один объем в час, а по европейским DINам один объем в два часа), вскоре воздух становиться спертым, и дышать нечем.
Так же, если посмотреть на европейское ISO 7730 (нормирование параметров микроклимата помещений), то там написано что температурное поле в помещении должно быть ±1 °С.
Именно данным факторам и было посвящено исследование (статья) ГАСУ, которую я выложил.
и выводы в данной статье как раз и заключаются в том, что при щелевом проветривании (т.е. мы приоткрыли окно на щелевое проветривание) конвектор создает своеобразную тепловую завесу, и распределение температурного поля по всей комнате идет равномерно.
В случае же с радиатором (пускай и с тем, который 50 на 50) - там по ногам явно дует, и температурное поле отличается на 5 С.

Касательно правильно подобранных приборов - лично я, когда стою рядом с радиатором ощущаю от него жар. Не важно, правильно он подобран или нет.

 

Факты?
то, что при снижении температуры теплоносителя падает мощность отопительного прибора это факт.
при dT 70 мощность одна, а при dT 30 она гораздо ниже.
Поэтому у каждого прибора есть технический параметр - степенной показатель "n". (в каталоге Керми он называется экспонент характеристика)
Если посмотреть каталог радиаторов керми - то у тип 22 он колеблется от 1.26 до 1.33 в зависимости от высоты прибора.
Если взять тех. документацию на наши приборы, то там диапазон от 1.25 до 1.35 в зависимости от высоты.
Вывод - мощности приборов будут уменьшаться одинаково при снижении температуры теплоносителя.

 

Года три назад на рынке появились электрические инфракрасные отопительные приборы.
Вот пример 100% излучателя. Я лично жил на турбазе два дня, где в комнате стоял только такой прибор и больше ничего. Ни батарей, ни теплых полов. Только эта лампа под потолком. Сказать, что мне было комфортно не могу. И как я понял, читая другие темы на этом форуме, другие пользователи от данного типа тоже не в восторге.

 

Не беда, значит у вас еще все впереди

И тут самое время вспомнить, что абсолютное большинство привычных нам водяных отопительных приборов, крайне далеки от соотношения 50/50.

Ну и, приводить в пример свои преимущества в момент кратковременного зимнего проветривания, да еще и сравнивая себя с фактически несуществующим "радиатором" - это маркетинговое лукавство

Если мы все еще про энергосбережение, то в радиаторе у нас течет теплоноситель никак не горячее 60 градусов.
Тепло, при такой температуре, вы, конечно будете чувствовать, но это будет никак не "жар"

 

Поизучайте рекомендации по подбору отопительных приборов для низкотемпературных систем.

Перед выводом неплохо было бы вспомнить, что конвективная составляющая у 22-го типа - 80%.
Т. е. вы только что сравнили конвектор с конвектором

 

В принципе где-то вначале этой темы кто-то уже описал основной принцип экономии:
"воды в системе меньше, нагревается она быстрее. Медь и алюминий, из которых этот конвектор сделан, передает это тепло воздуху быстрее чем сталь (как написано у них на сайте из-за разности в теплопроводностях), причем воздуху отдается все тепло сразу, а не как у радиатора только 70% воздуху, а остальные 30% окружающим стенам и мебели.
Дело в том, что если действительно можно нагревать дом за 30 минут, то уезжая после выходных можно ставить котел на 5С, и 5 дней в неделю реально экономить электричество."
Экономия достигается за счет малой инерционности конвектора по сравнению с радиатором.
Если Вы готовы ходить по дому в куртке и свитере и ждать пока он прогреется час-полтора-два, то Вы и с радиаторами так же сэкономите. А если Вы готовы только 20-30 минут ждать, тогда конвектора являются хорошим решением.
При ПМЖ так же возможны варианты, когда на буднях уезжая на работу, вы ставите температуру в доме например на 15С, а приезжая включаете котел на полную и конвектора нагревают дом до 23С за 10 минут. Радиаторы будут нагревать за 20 минут.
Если Вы готовы ждать 20 минут, то с конвекторами можно ставить в ваше отсутствие +10С - время нагрева то же, экономия на лицо.
Все эти временные значения были рассчитаны при правильно подобранной мощности приборов и котла, а так же при температуре на улице минус 5С. Если на улице холоднее - время увеличивается.

 

Мы беседуем про водяные отопительные приборы и хотелось бы придерживаться этой линии

Совершенно верно, электрические бытовые лучистые обогреватели - это зло.
Но не из-за того, что они лучистые, а из-за того, что при их использовании никак не учитываются нормы СанПИН на плотность излучения.

Гораздо лучшим примером лучистого обогревателя был бы, кстати, теплый пол.

 

Это ровно та тема, которая была десятки раз обсуждена в треде про "вакуумные" радиаторы - https://www.forumhouse.ru/threads/169390/
Познакомьтесь, если будет желание

Для затравки скажу - нам не важно нагреть воду в приборе, нам важно отопить помещение.

И как это влияет на экономию?

Да, это влияет на скорость первичного нагрева, но как только в доме достигается тепловой баланс, это преимущество исчезает.
Разница в достижении теплового баланса исчисляется в минутах и ни к какой экономии не ведет.

Того же самого можно достигнуть и с конвектором Изотерм и с условным панельным радиатором или алюминием/биметаллом.
Не надо приводить в пример высказывания лукавого продавца

Экономия достигается за счет хорошей теплоизоляции дома.
А инерционность конвектора и стального радиатора различается исчезающе слабо.

Зачем путать "теплое с мягким"?
Относительно более быстрый прогрев конвекторами - это одно, экономия - это другое.

 

Давайте уже определимся, какие приборы мы сравниваем.
либо берем керми тип 10, с конвективной составляющей 50 на 50.
либо тип 22 с конвективной 80 на 20.
А дальше что мы сравниваем. Комфорт или энергоэффективность?

Маркетинг-маркетингом, но факты фактами.
в Европе медно-алюминиевые водяные конвектора прочно заняли свою нишу. Там энергоносителя дорогие.
До России пока не дошло (кроме сегмента внутрипольников, т. к. там конкурировать по сути не с кем). Но это пока.
Например про электрические конвектора никто лет пять назад и не знал, а теперь по итогам продаж в магазинах бытовой техники за 2014 год их доля 50 на 50 с электрическими же маслянными радиаторами.