Радиатор конвекторного типа для дачи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все идет постепенно.
Вначале "в обиход" вошли внутрипольные конвектора. Теперь ими никого не удивишь.
Постепенно и настенные войдут.
Я, например, планшетный компьютер первый раз увидел в 2007 году, а смартфон в 2009. Причем только увидел.
А сейчас и то и другое у каждого второго есть.

 

Конечно не 10 тип, который используется крайне редко.
Самый распространенный - 22-й, поэтому говорить имеет смысл про него. Или про секционную люминь/биметалл, у которой конвективная составляющая доходит до 90%.

Я с самого начала пытаюсь донести мысль, что изначальный посыл, озвученный здесь ("конвектор круче радиатора") - суть настоящее введение потребителя в заблуждение, ибо "конвектор" сравнивается с несуществующим "радиатором", а то, что все по-умолчанию понимают под "радиатором", на самом деле и есть тот самый конвектор.

Да что угодно можно сравнить, сравнивая конвектор и конвектор

И насколько велика эта ниша?

А то, например, стальные трубчатые радиаторы тоже прочно заняли в России свою нишу.
Понимаете о чем я?

Кто не дошли? Конвекторы? Да ну куда уж нам!

 

Слушайте, ну прекращайте уже, серьезно!
Конвекторы есть у каждого второго европейского производителя отопительных приборов, а в России они идут как стандартные приборы в большинстве типовых многоэтажек (см. "труба с обрешеткой").
Писать о них, как о какой-то нечеловеческой новинке - это явный перебор

 

Ну лично я о них не слышал. Электрические конвектора знаю, а так, чтобы от воды... не видел. Ну либо внимания не обращал.
Вопрос к Гарри Ру
Так все же. На ваш взгляд, какой радиатор или конвектор лучше на даче поставить, чтобы электричества меньше тратить?

ps. Зашел еще раз на сайт керми, у них тоже конвектора есть.

вот что они про них пишут: "Обладая высокой теплоотдачей и создавая интенсивный поток теплого воздуха, они образуют своеобразную тепловую завесу, которая препятствует проникновению холодного воздуха в помещение. Водяные конвекторы отопления также способствуют сокращению времени прогрева помещения, в котором они установлены. "

 

Видели, конечно, но не обращали внимание
Вы трубу с насаженными на нее тонкими пластинами в городских домах видели? Ну вот это самый натуральный конвектор и есть
Я двумя постами выше дал иллюстрации.

Чтобы меньше тратить электричества, надо в первую очередь задумываться о максимальном утеплении конструкции дома, а во вторую о применении правильного терморегулирования.
Ну а потом уже выбирать радиатор, да. Но выбирать его не по энергоэффективности, а просто правильно подобрать его мощность, соответствующую вашему хорошоизолированному дому, ну и так, чтобы он соответствовал вашим запросам по эстетике

Ну так
Целых два вида - чисто стальной (подороже и посолиднее) и медно-аллюминиевый (попроще).

Совершенно верно написано.
Но - по своей конфигурации эти приборы подходят для установки под низкие окна. Именно для этого они придуманы и именно поэтому для важна интенсивность теплового потока, который они выдают.
Ставить в стандартные места установки под стандартные окна не получится, они там будут выглядеть как седло на корове

 

Есть закон сохранения энергии.
Чтобы нагреть помещение (или поддержать температуру) надо компенсировать теплопотери. От скорости передачи тепла энергия ниоткуда не берётся.

 

Как я понял, вы все-таки согласны с тем, что в природе существуют батареи, которые защищают от сквозняков и с которыми дом нагревается гораздо быстрее.
Другое дело что они выглядят как-то не так.
Ну так мне на внешний вид побарабану. Главное чтобы экономия электричества была.
Согласен, что для этого еще и окна нормальные должны быть и стены утеплены. Поэтому я и строил каркасник с 200 мм Парока (хотя в проекте было заложено 150) и все окна с пленкой специальной покупал.

 

Чтобы не уходить в теорию, построю ответ на аналогиях.
Есть куча статей в которых показано, что чем менее инерционные приборы отопления у нас стоят (с меньшей массой, с меньшим объемом теплоносителя, с меньшей долей лучистого излучения) тем больше у Вас энергоэффективность.
В основном все материалы посвящены сравнению стального панельного или алюминиевого радиатора с чугуниной. У стальных панельников и/или алюминиевых радиаторов масса меньше (чем у чугунных приборов той же мощности), масса теплоносителя меньше, доля лучевой передачи тепла меньше - в общем инерционность меньше. И в статьях показано как это влияет на уменьшение энергопотерь.
И все с этим согласны.
Или нет?
А теперь посмотрите на "конвектор" (предлагаю его и дальше так называть, т. к. именно так его называют все европейские и отечественные производители, хотя я соглашусь, что это в некотором роде разновидность радиатора), у которого масса прибора, масса теплоносителя и доля лучистой составляющей стала еще меньше чем у панельников и алюминия.
Например сравним Атолл ПКН 310 с Kermi FKO 22-03-09 (с технологией Х2):
масса - 7.4. кг и 15.35 соответственно.
объем воды - 0.61 л и 3.24 л. соответственно.
доля лучистой составляющей - 4% и 30% соответственно.
В общем по всем параметрам произошло существенное уменьшение.
Утверждается, что по аналогии и энергоэффективность данного прибора будет еще выше.
Конечно же при условии установки автоматики. и на котел и на сам прибор.

 

Странно.
В соседней теме "какой радиатор лучше?", куча участников спрашивали буквально следующее: "какой радиатор мне поставить чтобы дом нагрелся быстрее?", и ни одному из них никто не рассказал о существовании конвекторов. Ни Вы, ни другие спецы, которые здесь консультируют.
Можно конечно придраться к словам, ведь они спрашивали именно о "радиаторе", а эти приборы называются по другому. Но ведь Вы же сами их воспринимаете как разновидность радиаторов - могли бы и упомянуть о них тем, кто спрашивал.

 

Именно поэтому я и взял коэффициент "n" для керми типа 22. И показал, что данные радиаторы при низкой температуре теплоносителя будут падать по мощности так же как конвекторы.
А Вы почему-то возмутились. И начали требовать, что нужно было с керми тип 10 сравнивать при низких dT

 

Как было сказано чуть выше, "сейчас конвектора производит каждый второй в Европе", плюс к этому в России есть несколько производителей.
У Керми действительно линейка типоразмеров данного типа продукции не очень большая.
У других есть и настенные (в т. ч. и у нас), вполне красивые и приличные приборы. Которые будут смотреться очень прилично под обычным типовым оконным проемом.

 

Лично я склонен опираться на фундамент, т. е. на физику и теплотехнику.
Отопительный прибор берёт тепло из теплоносителя и отдаёт его в помещение. На такую передачу энергия не расходуется, т. е КПД радиатора = 1. Сколько тепла взял - столько и отдал. Излучением или конвекцией - вопрос другой. Так в чём заключается энергоэффективность радиатора? Не дома, не отопительной системы, а именно радиатора.

 

Произошло существенное уменьшение ЧЕГО? Воды в приборе?
Ну хорошо, сэкономили мы пару вёдер теплоносителя. Ну металл мы сэкономили, ресурсосбережение так сказать. Только как это относится к энергии?

 

Ну чтож, попытаюсь объяснить физикой в разрезе закона сохранения энергии.
Расход энергии зависит от температуры, которую мы поддерживаем в помещении.
Если мы держим 23С, счетчик крутиться быстро.
Если держим 20С, счетчик крутиться помедленнее.
Но стабильной температуры не бывает.
солнышко начало светить в окно, температура повышается, солнышко ушло - температура понизилась. Так же на температуру влияют сквозняки и "другие нагревательные приборы" находящиеся в комнате - люди, готовка пищи и т. д.
Поэтому регулировка температуры как правило идет не только автоматикой на котле, которая отслеживает температуру "за бортом", но и термодатчиками, которые устанавливаются на каждый прибор.
Принцип работы такого термодатчика - открывать или закрывать подачу теплоносителя.
температура растет выше заданной - перекрывает.
температура падает - открывает.
Поэтому график реальной температуры в комнате будет не горизонтальна прямая, а что-то похожее на синусойду.
т. е. колебания.
если выставили +20, а термодатчик у нас срабатывает при дельте 1С, то будет колебаться где-то от 20 до 21.
но это в идеале.
по факту у отопительного прибора есть инерция.
т. е. наступил 21С, датчик перекрыл воду, но прибор продолжает отдавать накопленное в себе тепло, и греет комнату дальше. И по факту она нагревается чуть больше 21С. Через какое-то время он начал остывать, температура падает до 20С, датчик открылся, начала поступать горячая вода, но прибору нужно самому нагреться (вначале впитать тепло в себя, и только потом он будет отдавать тепло в комнату), поэтому какое-то время температура в комнате идет еще в низ. Ниже 20С.
Так вот. Чем больше у нас инерционность прибора, тем в большем диапазоне будет колебаться температура. Цикл за циклом, раз за разом. Это раз.
во вторых время нахождения в зоне "не заданной температуры" будет больше.
Пример. Прибор 1 имеет инерционность большую.
температура будет колебаться например от 22 до 19 С. при этом время нахождения в диапазоне выше 21С будет 30 мин. и время нахождения в диапазоне ниже 20С будет 15 минут при каждом цикле (не спрашивайте почему время в диапазоне ниже заданного меньше, чем время в диапазоне выше заданного - это отдельный вопрос - но графики замеров показывают именно так).
Прибор 2 - имеет инерционность маленькую.
температура будет колебаться от 21.5 до 19.5, и время нахождения выше 21 С будет 15 минут, а в зоне ниже 20С - 7 минут.
Что имеем?
средняя температура и там и там одинаковая. и равна примерно 20.6 - 20.7.
Но!
температуру выставляет человек исходя из своих ощущений.
т. к. в первом случае будут длительные периоды "некомфортных" 19С, то человек рано или поздно чуть-чуть подкрутит ручку терморегулятора. И в его комнате средняя температура вырастет. ну например до 21.0 С, или даже до 21.3 С
А во второй комнате человек даже не заметит никакого некомфорта, т. к. период "нижнего пика" гораздо короче, и в пике будет 19.5 - т. е. теплее чем 19. поэтому он ручку крутить не будет.

Теперь вспоминаем про закон сохранения энергии.
есть две комнаты. в одной средняя температура 21.3, в другой 20.6.
и так целый день.
Вот вам и разница в показаниях счетчика.
Европейцы оценивают экономию от применения алюминиевых или стальных панельных радиаторов по сравнению с чугуном в 4-5%. Где-то статья у меня с расчетами есть - но в ворохе бумаг искать лениво.

 

А есть еще реальная экономия в случае установки режима "день/ночь". Об этом тоже сейчас напишу.