Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Digi Tex
Ну что сказать...
"что они думают о применении этих кабелей в теплых полах. Ответ был однозначный - ни в коем случае.."
А как они ещё могли ответить? На их месте ЛЮБОЙ (и я) бы так ответил.
Но я ж не производитель.
1) При условии дублирования (дёшево же) кабель возможно даже надёжнее фирменного.
2) Заземляющую жилу плохой производитель забыл сделать за 1.7р/метр? А нержавеющий тросик 2мм изолентой слабо прикрутить как заземляющую жилу? (он, кстати, тоже не предназначен для этого)
3) Говорю вам- при складывании пополам и свивании всё хорошо с полями. Токи встречные получаются и магнитные поля тоже встречные. Поинтересуйтесь. (общая длинна провода должна быть расчётной)
4) ТРАНСФОРМАТОР НЕ НУЖЕН. (но вы можете поставить, если сможете занести такой в дом)
Трансформатор нужен лишь если кусок провода необходим на небольшую мощность, и выходит слишком длинным на 220в. Или паранойя безопасности. Иногда оправданная. Иногда. Не всегда.
В обычном жилом помещении (не в бане, скажем) с лихвой хватит заземления арматурной сетки в стяжке. Просто сработает УЗО. И всё.
Короче, если будете класть фирменный кабель, ради интереса параллельно заложите этот дешёвый, потом сравните. Как посчитать длину на необходимую мощность думаю знаете.
ПС цитата:"Кинуть 2-3 нитки кабеля (скрученного попарно)..." Не попарно, а берётся кусок нужной, расчётной длины, складывается вдвое, так, что концы оказываются с одной стороны, и свиваются шуруповёртом, напр.

 

Я уже писал здесь. Я не продавец ни того не другого.
Но первый теплый под в своей жизни сделали ещё при Горбачеве: ВЯЗАЛЬНАЯ проволока (голая и ржавая) для арматуры, бетон и сварочник. И проработало ЭТО пока не демонтировали. 20 лет.
По магнитным нормам правильно уложенный- пройдет. Даже без сетки. инфа 100%.

 

Алексаендр
"ВЯЗАЛЬНАЯ проволока (голая и ржавая)"
Ну а чего, нормально
Я хоть не самый плохой теперь.

 

хм... не уверен что это не опасно с точки зрения перегрева, расплавления изоляции и замыкания (

 

Вот если честно- не постите фигню, а идите в школу. Хотя я понял: в школе сейчас каникулы, оттого и столько неуместных мыслей.
Теперь про физику:
1. Теплый пол разогревается аж до 33-40 градусов.
2. Да, сам провод теплее. Иногда все 70. Но НИКОГДА, даже когда мы прогреваем бетон во время заливки не надо на него давать напряжение. которое разогреет его больше 100 градусов. Иначе лезгинку на этом раскаленном полу будете танцевать
3. не надо из ПНСВ делать витую пару. Достаточно оба конца провода в руку взять и из монтажной коробки рядом вести с шагом, что Вы планируете вести весь пол (5-10см в зависимости от Вашей жадности\плотности\геометрии помещения). Петля на другом конце может прийти в любую точку, что тоже удобно.
бетон высохнет и тоже будет изолятором.

 

Andrey114
Естественно тепла на метр длинны становится в два раза больше.
Но это легко исправить изменив общую длину провода (длина больше -мощность меньше)
Но даже если взять кусок 250-260 метров (порядка 1000-1300вт) то выходит тепла 4-5вт на метр.
Сложить вдвое-10 вт на метр.
Само собой, у куска покороче, скажем, 130 м будет порядка 2000-2500вт, тут уже порядка 20вт на метр длины получается, а если сложить вдвое, то все 40. Много...
Короче лучше две петли на 1250вт, чем одна на 2500вт.
Важно!
Метраж и мощность надо уточнить на всякий случай. У меня сейчас кабеля нет с собой.
Кажется 0.15-0.17 ом на метр сопротивление.

 

Алексаендр
Насчёт витой пары...
Человек один (пользователь такого пола) говорил что пол ГУДИТ (тихо, но слышно)
Я когда эксперименты делал с одинарным вариантом, тоже заметил- немного гудит зараза
Отсюда и "витая пара".Она не гудит, и поля в ней не больше чем от обычной электропроводки.
Был невнимателен:
Т. е. вы предлагаете ту же " улитку" с петлёй на конце? Должно помочь от полей и от "гудения".
Но не пробовал.

 

24-градуса поверхности пола (например плитки) - это далеко НЕ 30 градусов самой нити

Не путайте это)
- 24 градуса, (грубо говоря) внешней поверхности с которой происходит съем (отвод) тепла
- и это совсем другая температура килограмма бетона (например), линейно распределена (повышается от поверхности к нити)
и это совсем другая температура возле такого теплоизолятора - как изоляция самого провода
и АБСОЛЮТНО совсем другая температура жилки в 1,2мм. 1,4мм (масса которой грамм 15ть)
по которой течет ток = 9 АМПЕР! - пишу прописью ДЕВЯТЬ АМПЕР!

цифра 70ть - градусов более реальна в жизни, боюсь что в реальности она больше)
но даже и 70т это уже весьма приличная цифра, с точки зрения прочности изоляции

 

Andrey114
"по которой течет ток = 9 АМПЕР! - пишу прописью ДЕВЯТЬ АМПЕР!..."

А почему именно прям девять ампер то
Ток в таком кабеле зависит от длины вообще то.
Чем длиннее, тем меньше моща. Чем короче- тем мощнее, пока не сплавится.
Всё считается. Вам какой ток нужен на 220 вольт, такой вы и сделаете, изменяя длину ПНСВ.

 

Andrey114
Если уж пошла такая тема как перегрев, скажу больше!
Никто не мешает сделать большее количество секций, каждая из которых на меньшую мощность.
Запросто! Если есть желание -легко: секция ПНСВ-1.2мм ОЦ на 500вт-660метров (0.756вт тепла /метр длины одинарного провода, 1.5вт/метр длины сложеного пополам)
Три таких секции- 1.5квт. И на всё это ушло две бухты по 1000м за копейки.
По моему не перегреется, как думаете
ПС: Да, и ток в каждой секции 2.5 ампера.
Не девять

 

ах... сорри...
это суммарно на все нитки (~3..4ре штуки), исходя из съема ~ 1,8...2квт с одного кабеля в 1км

кстати... это и определенные ограничения на обогреваемую площадь)
при шаге 5см - это надо (грубо) 20 пог. метров на 1кв.м площади плоскости
значит 1км - это номинально - 50кв подогреваемой площади
(ну если не извращаться с 3D - укладкой в 2 слоя в наливной пол 7ми сантиметровой высоты)

 

Вы всегда пишете то чего не знаете или только через раз? ПНСВ - кабель не одноразовый, производители по ГОСТУ устанавливают для него паспортный срок службы и если Вы действительно контактировали с производителями этого кабеля то должны знать значение этого параметра. Но раз утверждаете обратное то это значит что не контактировали и не знаете, но смело и уверенно пишете откровенную чушь.

 

Andrey114
А почему "исходя из съема ~ 1,8...2квт с одного кабеля в 1км..."
Просто интересно, откуда такие цифры?
Ведь не 1.8-2ватта с метра кабеля можно снять, а хотя бы 3-4 ватта.
Много?

 

думаю что много) 3-4 квт тратить на теплый пол - жалко) да и физически не уверен что реально.
цифра в 2квт, взята исходя из штатного номинального тока 14А - минус запас на прочность (коэф = 1,5)
каг-то так)

 

Andrey114
Я что то не пойму, к чему "привязаны" ваши рассуждения?
При чём здесь 3-4 квт? Вас никто не заставляет укладываться в эту мощность.
Например почти однокиловаттный кусок в 330 метров как раз попадает в диапазон 3-4 вт/метр.
И откуда цифра 14 ампер? Из документации на ПНСВ?
Если да, то никто не принудит вас придерживаться именно таких значений.
Ведь этот провод - по сути обычная стальная проволока, покрытая изоляцией, и как её нагрузить, какую выбрать длину, из соображений тепловой мощности на метр, решаете вы.
Хотите- хоть всю бухту километровую угоните одной петлёй, и на 220в получите порядка 350вт.
Хотите- разрежьте бухту пополам, по 500 метров, и будет где то 690вт. на секцию.
Можно на три части порезать, по 333 метра, почти киловатт на каждой секции получите...
Мощность на метр соответственно: ~0.35вт/м, 1.4вт/м, 3-4вт/м...
Как хотите, исходя из задач и здравого смысла...
И да, я тут посчитал, исходя из вашей цифры 14 ампер, и моих замеров 0.153ом/ метр (при +38гр) получается мощность порядка 30вт/метр...
Получается большой запас.