Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выпрямитель делает из переменного тока ток пульсирующий, а сглаживать пульсации нужно либо конденсатором, если сглаживаем крохотную мощность либо дросселем, т. е. индуктивностью если сглаживаем значительную мощность.

 

Блок сохранения галогеновых прожекторов.

 

Дроссель на постоянной стороне?

 

Да, конечно. Многие выпрямители уже содержат фильтр, тогда они выдают очень близкий к постоянному ток. Т. н. "акустический" шум это тавтология потому что акустика изучает звуки, в том числе шумы, шум как правило это совокупность колебаний разных частот, если частот очень много то шум получает название "белый". На самом деле шум от провода это магнитострикционный шум. Если по проводу пустить невыпрямленный переменный ток 50 Гц то мы услышим низкий гул, это те самые 50 Гц и его гармоники высшие, мы слышим их, а 50 Гц это вибрация. Если переменный превратить выпрямителем в пульсирующий то мы услышим 100 Гц и высшие гармоники. Шум исчезнет если сгладить пульсации, т. е. уменьшить амплитуду колебаний. Чем лучше сглаживаем тем слабее шум.

 

Дроссель на постоянке не работает. Ни как.

 

Конечно, он её делает из пульсирующего тока. А пульсирующий ток возникает в диодном мосте из переменного. Но поскольку мост и дроссель включают последовательно то создается иллюзия что дроссель включен на постоянной стороне, это на самом деле так но постоянной она становится именно благодаря наличию дросселя, а не диодного моста. Это школьная физика, освежите свои знания.

 

У меня есть что освежать, а у вас? В цепи постоянного тока у дросселя не будет индуктивного сопротивления, только активное сопротивление обмотки, а стало быть ничего он сгладить не сможет. Не хотели учиться в школе (я к стати тоже), найдите всё в интернете. За сим откланиваюсь.

 

Я видимо коряво объяснил. Может быть здесь проще изложено: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сглаживающий_фильтр#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D1.84.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.80

Т. е. это такой элемент, который делает цепь цепью постоянного тока, вернее приближает пульсирующий ток к постоянному. Вам надо понять что выпрямленный ток это не постоянный ток, это ток с пульсациями разной амплитуды, чем меньше амплитуда пульсаций тем ближе форма тока к постоянной. Источниками постоянного тока являются например гальванические элементы, а механоэлектрические преобразователи, т. е. генераторы генерируют ток переменный или пульсирующий, даже если они называются генераторами постоянного тока: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0#.D0.9E.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B8_.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B0

Справа график переменного, пульсирующего и выпрямленного и сглаженного токов

 

В вашем примере КАТУШКА сглаживает пульсации тока, а не напряжения. Применяется в импульсных блоках питания, где частота десятки килогерц, и обязательно в связке с конденсаторами. В низко частотной технике такое включение имеет 0,01 КПД.

 

Катушка в данном примере является синонимом дросселя, эти термины взаимозаменяемы для данного случая. Катушка это реактивный элемент, это индуктивность, изучите значение термина индуктивность, ЭДС, противоЭДС и результирующего тока. Греет провод ток, а не напряжение, поэтому выпрямляют и сглаживают ток. Обуславливает колебания проводника в магнитном поле ток, а не напряжение и даже магнитное поле вокруг проводника возникает при изменении тока в проводнике, а не напряжения.

Серийный дроссель на частоту 50 Гц и мощность от 0,4 до 18 кВт: https://www.transvit.ru/setevye-drosseli.html

Я не вижу смысла в этой дискуссии. Делайте что хотите и как хотите, главное чтобы на пользу, не убило и долго служило. Предлагаю прекратить издавать "акустический шум".

 

вы с какую мощностью обогреваться хотите? коврик на 500вт?
или дом квт на 3..5..8 в "ночном режиме" ?

вы представляете себе размеры понижающего трансформатора на 5кВт?

хотя бы например с 220 на 127? -
3 вот такие блямбы? -
https://www.promelectrica.ru/catalog/transformatory/543678/127677_o/
http://lampoid.ru/nizkovoltnaja_apparatura/transformatori/transformator_tszi-2_5-380-220_220-127.html

ценой по 15..30 тыщ каждый?
+ тепловыделение! и гудёж!
экономить на проводе и тратиться на трансформатор) О! Да! - это наше всё!
придумать себе геморрой и героически его решить!)

далее...
про выпрямитель. опять же - тепловыделение! гудёж! РАЗМЕРЫ (включая радиатор)! цена!
- это всё об этом...

диоды без конденсатора - как "водка без пива" - конденсаторы выпрямителя на ток по 20А будем обсуждать? 3 штуки по литровой банке (примерно)
конденсатор перед включением - пуст, ток в "броске включения" считаем? т. н. - "пусковой ток"
читать тут - http://www.hserv.ru/power-supply/lift-off-current.php
значит еще накручиваем тиристорную схему плавного включения...)

- про дроссель вам правильно сказали - нагрузка "активная", смысл дросселя близок к минимуму

для разводки 12в на 5квт - протекающий ток какой? - 420а !
от вашего холодильника надо будет еще и провода с толщиной "с руку" - развести...

итого - держать подстанцию в доме - размером с холодильник?
и ценой примено тыщ в 150?

 

@Andrey114, да теоретики собрались, которые ПНСВ и нормальный греющий кабель в руках не держали. Там после органолептического анализа всем все понятно.

Ну и еще пара моментов.
У нас есть два нормативных документа про греющие кабели: ТР ТС о безопасности низковольтного оборудования и ГОСТ Р МЭК 60800

Если первому ПНСВ еще может соответствовать, то второму однозначно нет.
вот и все.

 

Ну не одним же продаванам на всех ветках брехать о своей осведомлённости.

 

Да все верно сказал, если все эти приблуды (трасформаторы, выпрямители, конденсаторы и т. д) тащить, то смысла в теплых полах вообще нет. Легче и дешевле классику с радиаторами и котлом.

И чтобы не говорили. ПНСВ на 220 вольт в стяжке - это все отопление 200 метрового коттеджа в пределах 3 тр. включая терморегуляторы с али.

ЗЫ с шестнадцатилетней гарантией!)

 

Здесь предыдущий оратор уже упоминал блоки питания компьютеров и высокие частоты преобразования в них. Так вот докладываю: высокую частоту преобразования, а точнее высокочастотные трансформаторы применяют во всех инверторах с одной единственной целью - резко снизить металлоемкость конструкции и ее вес. Для иллюстрации взгляните на сварочный трансформатор и на сварочный инвертор одинаковой мощности. Они оба трансформаторы, но первый на 50 Гц, а второй на единицы килогерц. Делать это позволяет физика, которая говорит о том что размеры и вес магнитопроводов и обмоток с повышением частоты резко снижаются, т. е. растет удельная мощность таких трансформаторов. Т. е. это свойство и это оборудование можно с успехом применять в блоках управления омическими обогревателями включая провод ПНСВ. Мало того, именно они и применяются.
Дроссель в данном случае будет элементом выпрямителя потому что диодный мостик не выдает постоянный ток, он выдает ток пульсирующий. Сглаживают пульсации, т. е. приближают форму тока к постоянному, фильтры. Конструкций фильтров чуть больше миллиона, но для больших мощностей применяют индуктивные фильтры, они могут недорого развивать значительную мощность для запасания электроэнергии и для ее отдачи что они с удовольствием и без вреда для своей конструкции делают каждый полупериод, четверть периода запасают, потом четверть периода отдают, в следующую четверть снова запасают и последнюю четверть снова отдают, так она, катушка и работает за счет возникающей в ней противоЭДС, которая накладываясь на переменное напряжение из сети, которое диоды превращают в пульсирующее, мешает току нарастать и спадать, т. е. в одной цепи действуют 2 источника ЭДС, их знаки противоположны но не равны по модулю и в результате получается что в этой цепи течет результирующий ток, близкий по форме к постоянному, скажем так: он пульсирует но с очень малой амплитудой.
Конденсаторы же жестоко страдают во время своей работы и именно они являются самым ненадежным элементом. Их даже охлаждение не спасает. Именно поэтому их применение ограничено.
Считайте катушку частью мощного агрегата под названием "выпрямитель", именно она позволяет агрегату выдавать тот самый "постоянный" ток, о котором тут камлают. Кстати чем выше частота тем больше удельная мощность катушки тоже, ведь длительность полупериода значительно короче.

Компоненты преобразовательной техники на 50 Гц очень громоздкие и тяжелые, компоненты на 400 Гц, есть и такие, ее применяют например в самолетах, имеют значительные вес и размеры но они компактнее чем первые, а компоненты на единицы и десятки килогерц можно сказать крохотные.
Хорошо утепленному дому не нужна большая мощность отопления, достаточно 4 кВт.