Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Без этого никак, но там хоть энтузиасты отписываются. Один написал что 4 года - полет нормальный. Надо бы попросить его продолжить дневник чтобы отвадить продаванов.

 

Того понижающего трансофрматора с 380 на 220 что на улице не хватает?

Чтобы догнать до ТЭНа к примеру хотя бы 1.5кВт на 12V - необходимо сила тока 125А! Вы считаете это более безопасным для человека? С сопротивлением 12V/125A = 0.1 Ом.

Это ПНСВ 1.2 (с сопроттивлением 0.15Ом/метр) кусками по 60 см что ли резать?)

 

видел сообщения - народ сразу 2 кабеля немного разнесенные для надежности заливал
второй - резервный)
я тоже так планирую...
на пластиковую сетку
вопрос с изоляцией перехлестов надо только спланировать...

 

@Andrey114, так делают только в промышленных морозилках, т. к. кабель на глубине 0,5 м. от поверхности.

В обычных случаях это лишнее. В случае с ПНСВ -нет.

Чтобы не было перехлестов резервный кладите параллельно рядом с шагом 5 см.

 

ну как ни крути - пересечения будут)
ну в общем вопрос всё еще открыт
вроде как
- нужен теплоотводящий контакт с бетоном, в пустую (например медную) трубку как-то боязно его сувать.
- и в тоже время зазор (думаю хотяб) в 1см от второй линии

 

да нет же. две параллельные линии не пересекаются)

 

Если тепловыделение будет с метра небольшое то опасность близкого расположения кабелей не будет значительной. Где то я встречал картинку с моделированием в симуляторе, вот надо смоделировать картинку распространения тепла если генерация с погонного метра ветки кабеля 1 ватт. А теплосъем конвекцией с квадратного метра поверхности например 50 ватт.

 

вы в корне ошибаетесь
чтобы кубик бетона (например 5х5см) нагреть на 26 градусов
нитка сечением 1,4кв.мм должна быть нагрета весьма и весьма существенно!
намного больше чем 26...
она ведь еще должна и подпитывать уходящее тепло с площади много большей чем её поверхностная площадь...

думаю что сама жила в воздухе нагреется очень сильно, но в стяжке за счет облегающего бетона который остужает её - это уже не страшно

сейчас, у меня, открытый участок кабеля обычного "теплого пола" - при включении пола - греется ~ до 40..50. градусов...

 

Это можно увидеть на симуляторе. На самом деле это легко подсчитать, ведь инженерные симуляторы это программы подсчета. Нужно подсчитать теплопроводность стали, теплопроводность полиэтиленовой теплоизоляции и теплопроводность бетона, указать мощность нагрева стали и мощность съема тепла с поверхности бетона. Мощности я указал, толщина бетона от провода до верхней горизонтальной поверхности у каждого своя, конструктивная. Вот тогда станет ясно до какой температуры нагреется изоляция, ведь лимитирует температуру провода изоляция, а не сталь. Но если мощность теплоотвода в 50 раз превышает мощность теплопоступления то нагрев не будет значительным.
Подсчитайте и тогда можно написать кто в корне из нас ошибается, а кто в квадрате ошибается.

Смысл Вашей ошибки в том что в Вашем примере греть должна одна нитка, а в моем греть могут много ниток, только нагрев каждой очень мал. Прикиньте как это происходит по физике.

 

чо мне прикидывать) у меня кусок греющего кабеля (см-20) торчит из стяжки - при нагреве, спустя время - провод в руках НЕ УДЕРЖАТЬ - горячий)

да и физику процесса никто не отменял - что бы нагреть большой и теплоёмкий объем - мелким предметом - этот предмет должен быть раскален - типичный пример - жало паяльника и кусок меди

это ваша ошибка) много ниток греют - каждая 15см погонного бетона
КАЖДАЯ нитка! - 15 СМ х 5см минимум!

 

В профильной теме Илеус опубликовал расчёт, вполне верный. Температура Вашего кабеля зависит от тепловой мощности, а она от силы тока, который Вы создаёте в проводе. Дешевизна этого провода позволяет уложить много ниток и пустить по каждой малый ток чтобы изоляция не пкрегревалась, а сам провод и бетон не испытывали напряжений из-за температурного расширения.

 

Вот начало этого счёта:

Теплый пол проводом ПНСВ

В следующем сообщение продолжение, результат и вывод.

 

теоретеги детектед...)

через 1 кубический метр полиэтилена передать 0,36Вт?

через образец площадью 1 м2 полиэтилена и толщиной 1 метр пройдет в установившемся режиме теплообмена 0,36 Джоуля за 1 сек, т. е. мощность теплообмена составит 0,36 Ватта

ну-ну...
после этой фразы читать перестал еще тогда
в сферическом ваккууме... мэйби!

но вы не учитываете жизнь, а точнее скорость остывания (количество улетевшей энергии с плоскости бетона), а бетон теряет много быстрее чем подпитывается через нитку и через вышерасчитанную площадь поверхности кабеля диаметром 2,7мм

кстати...
помнится мне получалось 37 градусов КАБЕЛЯ, чтобы на 1 градус поднять бетон при поданном 1 Вате

а если бетон стремится стать 16, а на кафеле надо снять - 23, значит бетон = ~26 итого 10 градусов разницы?
посчитайте температуру кабеля для этого условия?
при подаче 10Вт на 1 нитку

 

Вы не поняли смысла того счёта.
Если на 1 м2 бетонного пола уложена 1 нить провода с теплопродукцией 1 Ватт с погонного метра провода то количество выделяемого тепла с этой площади бетонного пола будет тот самый 1 Ватт, но если нужно 50 Ватт с м2 то это значит что нужно уложить 50 ниток, т. е. 50 погонных метров при прежней теплопродукции в 1 Ватт с погонного метра. Если нужно 100 Ватт с м2 то нужно уложить 100 ниток. Кстати 26 градС поверхности бетона предложили именно Вы, вот её как запрошенную и взял к расчёту Илеус. Мог любую другую обсчитать.
Если Вы сначала уложили, а потом взялись определять опытным путём силу тока через провод чтобы достичь той или иной температуры то уже не переделаешь.
Теория нужна для того чтобы не наделать ошибок при практической деятельности, т. е. заранее определить суммарную тепловую мощность системы, тепловую мощность с единицы площади, количество ниток для того чтобы каждую из них не перегревать.
Или "школа", "учебник", "расчёт" это всё ругательные слова?

 

@Andrey114, Вам год назад об этих всех заморочках писал @Иван RUS, но, похоже, Вы не поняли что он Вам писал.