Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Andrey114, я нашел вот это сообщение: Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?, в котором Вы пишете о своих планах. Описания уже сделанного не нашел. Если опишете то могу попытаться расставить свои точки над Вашими Ё.

 

) у меня нет заморочек)
пока в мини-варианте, в бане -
у меня есть теплый пол и плёночный и тонким кабелем
вижу в работе и тот и другой
вас хочу предостеречь от наивности)

в большом доме буду периметр вдоль окон - кабелем пснв, внутри периметра - наверное водяной
считать надо на сколько мощности хватит кабеля и на какую площадь, чтоб уложиться в 5квт - электричества
теплый пол - мне очень нравится когда пол теплый)

батареи на 2й запасной вариант, т. к. теплые полы - дорого

"пленочного теплого пола" не хватает как "основной"
было - https://www.forumhouse.ru/posts/17051642/
потом переделывал

тонкий обычный кабель греет без проблем - но плитку
сейчас буду коридор полностью на плитку и кабель перекладывать, "маты теплого пола" - убирать
расклад по температурам внутри-снаружи - такой - https://www.forumhouse.ru/posts/17864135/
воздух - 22
поверхность пола - 25..26
температура самой пленки до 60ти.

 

Давайте наивность пока оставим в сторонке. Потом станет ясно кто из нас наивен и насколько.

Я не понял.
Вы решили отапливать дом только прямым электричеством? У Вас всего 5 кВт электричества на электрическое отопление или у Вас 5 кВт на отопление, освещение и прочие электроприборы? Или как-то иначе?

 

Цитирую Вас:

"... то бишь, у меня - когда пленка достигнет 60, пол выключится не зависимо от температуры воздуха
так бывало, при минус -30, включен только пол, температура в комнате едва поддерживалась +15
температура пленки была ~57... "

Если я правильно Вас понял то теплопродукция пленки Вашего пола постоянна во включенном состоянии и составляет 200 Вт с м2. Регулировка суточного количества энергии происходит режимом вкл/выкл с изменяемой скважностью. Если это так то сразу можно увидеть очевидную проблему Вашего пола. Она состоит в том что при постоянном включении температура пленки растет и достигает некоторого предустановленного значения при котором пленка автоматически обесточивается. При всем при этом Вы пишете что температура воздуха над полом составляет только +15С. Из этого можно сделать единственный вывод: теплопроводность ламината над пленкой и под воздухом низка, она не может обеспечить утекание 200 Ватт тепла при разнице температур пленки и воздуха 45С. Снизу подложка тоже не может обеспечить уход избыточного тепла, которое пленка может производить и теплу некуда деваться, температурный баланс не достигнут и происходит разогрев пленки. Все бы ничего, но у этого явления есть другая печальная сторона: Вашему дому недоступна потребляемая из сети электроэнергия, которую из розетки Вы отправляете в пленку. Т. е. через счетчик проходят условно 5 кВт, а через ламинат просачиваются в дом только условно 4 кВт, остальное застревает в пленке и разогревает ее. Резко падает эффективность системы отопления.
У этой проблемы 2 решения: настелить другое покрытие, более теплопроводное или постелить пленку с меньшей удельной мощностью, например 100 Ватт/м2. Второе предпочтительнее потому что исчезнет или уменьшится эффект температурной зебры, который Вы описывали так:

" ...при хождении чувствуются, неприятно чувствуются - холодные участки
между полотнами и между секциями тоже но меньше

чтобы такое сделать?
пока из мебели один только диван
переложить чтоб под пленкой был гвлв?
или даже чтоб между пленкой и ламинатом тоже был слой гвлв?... "

Т. е. заморочки все-таки есть, их много и они довольно серьезные.
Описанная проблема не возникла бы в том случае если бы Вы потрудились перед покупкой комплектующих и их укладкой рассчитать необходимую удельную мощность пленки, ее количество, цену и соотнести удельную тепловую мощность пленки, теплопроводность ламината и рекомендованную номинальную рабочую температуру пленки и ламината.

Это обязательная теоретическая часть любой правильной практической работы, которую нужно делать если иметь школьные знания и уметь ими пользоваться.

И как показывает жизнь, эту часть работы делать надо чтобы потом не переделывать. Кстати раз уж первый раз не рассчитали то имеет смысл сделать выводы из ошибок и на этот раз рассчитать заранее.

 

200 Вт на м2 и только +15С - как там по Станиславскому. Не верю!

хотя если окон и дверей пока нет

 

Я думаю что речь шла об удельной мощности кусков пленки, а не всего пола, ведь пленка не подл всем полом, а лишь под его частью. Думаю что причина ошибки чисто финансовая была: хотелось купить меньшую площадь пленки на доступную мощность за меньшие деньги. Ведь пленка разной удельной мощности стоит примерно одинаково.
Выскочили 2 заморочки: "зебра" на полу и высокое теплосопротивление, т. е. низкая теплопроводность ламината. Вообще ламинат+теплый пол это очень некошерная смесь.

 

абсолютно верно!)

удельная мощность побарабану)
иначе в большой минус она не разогреет пол

про 200вт- верно, на 7,5 квадратов пленки при ВКЛ, по счетчику потребляется 1,45Квт...
с зеброй - вопрос решился, не могу найти пост... а вот запирание "тепла" - это да...
решаться будет перестилкой части покрытия - коридор и кухня на кабель и плитку

в большом доме буду, теплый пол на основе кабеля и плитки под дерево
5кВт отвел на отопление - основное
точнее 5+3 (3 резервное с другой линии) всего в дом идет - 15

кстати про пснв...
пснв надо в жидкую стяжку, а это работа бойцов - то бишь доп деньги
а просто кабель можно в гипсокартон и плиточный клей - это можно и самому...
- https://www.forumhouse.ru/threads/91534/

так чта... математика зовёт) и не факт что пснв - дешевое решение)

 

А почему ПНСВ вдруг в жидкую? не нашел...

 

У пленки по сравнению с кабелем, любым, есть важное преимущество: она более равномерно распределяет тепло по площади пола. Для того чтобы это делал кабель нужно много кабеля на единицу площади пола. Поэтому провод ПНСВ более выгодный, он дешевый и его можно купить много и густо уложить. Уложенный густо он генерирует мало тепла с единицы длины и поэтому его изоляция не перегреется. Учитывая что она не перегреется его можно положить на клей под плитку самостоятельно. В этом он ничем не отличается от брендированного греющего кабеля ничем.

Это если включать математику, физику и логику.

 

) у пленки есть одно супер-дерьмовое свойство
- она имеет теплоизолирующую прослойку из воздуха и так 2 раза
между нагревателем и полиэтиленом гидроизолирующего слоя
и между пленкой гидроизолирующего слоя и охрененно теплопроводящим ламинатом)

для компенсации этого "господа манагеры" придумали "бла-бла" под названием что дескать она излучает "мягкое ламповое" ИК излучение, согревающую карму ходящего по ней и отгоняющую злых духов...

по факту они правы) иначе и быть не может, но по физике общий результат - хрень!
одна беда уложена на другую...

а вот кабель - он плотненько обжат реально теплопроводящим бетончиком) на который без зазора вмоноличена такая же теплопроводящая плитка

вот правильный теплый пол) ну один из правильных...) - https://www.forumhouse.ru/posts/18165257/

PS и пол кстати немного гулять и скрипеть начал) ламинат...
весна. сырость видимо...

 

Бетон тоже не идеален, в нем есть пузырьки воздуха. Если при заливке плиты их выгоняют вибрацией то при формировании стяжки не всегда это можно сделать. Клеи тоже формируют пузыри.
Решением может быть теплоизлучающая пленка на потолке, она тоже греет именно пол и на нее никогда не уронит рубашку или полотенце.

 

Ну... от вас я этого не ожидал... Вы же учили физику!
из всех видов теплообмена вы хотите ограничиться только одним ИК излучением? исключив конвекцию от радиатора с высокой теплоотдающей площадью?

и начать борьбу - с теплоизолятором воздухом, и с застоем горячего воздуха вверху? вблизи от нагретого источника этого "ик" излучения? оно вам надо?
+ борьба с перегревом потолочных конструкций выше "пленки"?

тогда уж лучше пристенная нагретая панель в виде плинтуса (высотой эдак см -50) - кстати и её тоже обсчитываю для обогрева через пснв (вмонолитить в гвл, который у меня будет из-за кривого арболита)
PS не читайте буржуйские презентации на "форумхаузе"! (С) Преображенский!

 

Если дом двухэтажный то пленка на потолке первого этажа будет вполне уместной.

 

отчитываюсь...
почти...
купил кабель, отмерил по омметру, вроде хватало на всю площадь в плиту пола.
размотал на участке
подключил к розетке
мощщи мало - ~ 1.6квт
стал урезать
дорезал до 2.4 квт по счетчику (сократил примерно на 20..25 %)
пристяжил к арм-сетке пола - шаг 20см, глубина залегания в бетоне примерно 12см из 16ти
соответственно 1/5 площади не хватило
туда пристяжил кусок, вывел отдельными проводами
залил плиту...
прозвонил - контакт есть
подключил к розетке - узо не выбивает (30ма)
к осени готов!)
посмотрим что будет...
цена вопроса 1100 руб,
площадь 5х8 + 2х3

PS но залили хреново. .еще надо будет 3см стяжки-ровнителя доливать...

 

Ну плохо, что с металлоизделиями провод соприкасается. Перетрется обмотка и возьмет всю вашу армосетку в цепь, труды на смарку. Зачем глубина залегания 12 см? Будете греть 12 см бетона?