1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,20оценок: 10

Опирание стропил - на балки перекрытия или на мауэрлат

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем iris1009, 24.01.15.

  1. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Уфа
    Грамотно располагая, желательно учитывать и размеры пиломатериала для мауэрлата, и расположение стропильных ног/других узлов и элементов, и тип кровельной системы (с распором на стены/без распора на стены), и сечение мауэрлата, и диаметр шпилек, и способ их заделки...
     
  2. Валерий_ВН
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35
    Подскажите, знающие. Дом 8,5/12 с крыльцом 2,3 вынос на 3 ширины.
    Стены гб 375. Залит армопояс ш225/в250. Положен мауэрлат ш150/в100 на шпильки через 60 см.
    Опирание стропил - на балки перекрытия (и то и то 50/200 с шагом 59).

    правильно ли делаем, что в стропилах при опирании на балку делаем выборку зуба.

    опирание в коньке на опорную доску-прогон 50/150, наверху стропила сшиваются по боковой части между собой.
    Вниз от конька на 60 см затяжки 50/150 на каждой стропилине.

    опорная доска опирается на несущую стену каждые 1.2 метра посредством доски 50/150.

    все узлы крпеления жестко закреплены.
    Внизу балки к мауэрлату-уголками, стропила к балкам-пластинами. Наверху стропила между собой сшиваются насквозь саморезами, затяжки к стропилам - саморезами и одной шпилькой насквозь. Узлы примыкания проклеиваются пва.

    все ли тут верно? Не будет ли распора на стены? Можно ли так жестко все крепить?
    Опоры только хочу сделать как фиолетовым нарисовал, чтоб опереть не на потолочные балки, а на несущую стену
     

    Вложения:

    • D15016B3-31F7-407C-B9EB-BA98ED403C5F.jpeg
    • FC229645-D202-45E6-B1E1-FB2C5987F851.jpeg
    • E62FA78E-49F7-4C3A-A8C3-50A4F697031A.jpeg
    • 7D7E7277-D84B-415D-BEA8-7E4E6C7238FE.jpeg
  3. Гунчук
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    Гунчук

    Участник

    Гунчук

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    поселок Кубань
    Не профи в кровлях, но термех никто не отменял :)
    Ну конечно. Стропила за балку то и будут цеплятся.
    Ответить могу только на вопрос про распор - совсем не вижу и намека на распор, откуда ему взяться то? Растягивающую нагрузку принимают потолочные балки.
    Ну крепить жестко - это как раз самое верное в данном случае.

    А вот тут вопрос - для чего Вам затяжки, если есть коньковый прогон? Наслонные стропила при опирании на конек получаются, а затяжка что делает? Затяжка то для висячих...
    Жилое помещение?
     
  4. Гунчук
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    Гунчук

    Участник

    Гунчук

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    поселок Кубань
    Про опоры, мне предстоит аналогичный узел опирания конька, пока некогда, но все просто, рассчитываете вес кровли со снеговой нагрузкой в ваших краях (это просто), делите на два и получаете нагрузку на конек, далее делите на количество опор конька и имея полученную нагрузку рассчитываете свою потолочную балку в программе http://beamclc.ru/prg_balka. От этого и пляшете по сиреневому узлу.
     
  5. Валерий_ВН
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35
    Про Прогон: так конструктор написал. Только у него прогон лежит горизонтально почему-то, чего я не понимаю.

    затяжки-также конструкторская мысль. Над большой комнатой на первом этаже хочу сделать летнюю комнату (неотапливаемую), а в остальной части дома-просто «холодный чердак»…
     
  6. Валерий_ВН
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35
    У меня скаты по 6 метров и длина кровли 13 метров, выходит при снеговой нагрузке 200 кг на м. кв., общая нагрузка снеговая будет (6*13)*2*200=31,2 тонны /2 = 15,6 тонны на конек… а вот дальше мне никак-я гуманитарий)
     
  7. Гунчук
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    Гунчук

    Участник

    Гунчук

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    поселок Кубань
    Далее делите на количество стоек. 13м/0,64м = 20 балок, 20/2 = 10 точек опор конька на балки (через одну, как Вы писали). Получаем 15,6т/10 = 1,56 т на балку будет нагрузка от стойки конька.
    Неизвестна длинна балки, и расстояние стойки от точки опоры балки.
    Кстати ссылку я Вам неверную дал, то программа для расчета БАЛКИ (двутавр) стальной.
    Вот нашел почти то что нужно. Крепление у Вас не шарнирное, а защемленное, но плюс минус прикинуть как раз можно. http://househand.ru/?view=calc/load_beam/plan_10#
     

    Вложения:

    • РасчетПрогиба 1.JPG
    • РасчетПрогиба 2.JPG
  8. Гунчук
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    Гунчук

    Участник

    Гунчук

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    поселок Кубань
    Судя по всему сам прогон соединяет стропила в конек. А вот прогон оперт на стойки у конструктора это просто для поддержания конструкции. Получается все таки у Вас система с висячими стропилами. Ну конструктору виднее, для этого он имеет свою профессию.
    Исходя из этого, рассчитывать опирание по нашей схеме неверно, стропила и без опор конька держались бы нормально. А при большом снеге стойки ваши поддерживают крышу, не все 1500 кг нагрузки будут грузить балку, часть нагрузки уйдет в распор стропил, они будут пытаться "разорвать затяжку и потолочную балку" - как-то так.
     
  9. Гунчук
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    Гунчук

    Участник

    Гунчук

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    поселок Кубань
    Тут у Вас написано что стойки имеют шаг балок, то есть 64 см ?
    Вы пишете что через одну?
    Высота потолка 185 - пол - потолок = 175 см... Низенько...
    Если стойки на схеме по каждой балке, то на кой черт затяжки? Я бы с конструктора не слез без объяснения, ну чтобы глупых вопросов не было в голове :))
     

    Вложения:

    • Шаг СТоек.JPG
  10. Валерий_ВН
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35
    высоту я увеличил, до низа затяжки от верха потолочной балки - 2.20 м+ 0,8 м от низа растяжки до конька.
    Стойки опорные (50/150) по замыслу конструктора должны стоять были вообще кратно каждой стропилине, то есть 0,59м, я посчитал это лишним и сделаю каждую вторую стропилину.

    Верхние затяжки при наличии опор и наоборот, опоры при наличии затяжек - не знаю зачем все сразу….конструктор сказал: так надо.
    Я вообще безраспорную систему строю….
    Как раз верхний прогон 50/150, затяжки верхние, опорная стена, упирания низа стропил «зубом» в потолочные балки должны убрать распор полностью…. Или нет?

    на фото центральные фронтонные опоры из бруса 150/200, затяжка временная, укосины тоже временные

    на картинке схема которая по идее реализуется при наличии еще доп опорной стены (которую по идее можно не делать)…

    ПС: а крепить все на белые саморезы и уголки с пластинами вместе допускается? Или только гвозди?
     

    Вложения:

    • 988E121A-AE01-4094-BF09-0EB872967A18.jpeg
    • C8CDF4D9-43BA-43DE-81AB-83518A4B4ECE.png
  11. Гунчук
    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    Гунчук

    Участник

    Гунчук

    Участник

    Регистрация:
    05.08.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    поселок Кубань
    @Валерий_ВН,
    Вот на мой взгляд, затяжки вообще вверху на самом краешке треугольника, может и зря парюсь, а если не зря, то как раз подпорки и нужны при таком раскладе.
    А вообще при наличии стоек на каждой стропиле и тут же наличии затяжек, лично я бы такого конструктора проверил вообще он хоть спец-то, что за бредятина? но ни в коем случае Вам свое мнение не навязываю, дело опасное :)
    По гвоздям и саморезам... я за гвозди, но собирал на саморезах - так удобнее, а пробил все гвоздями - так надежнее.
     
  12. Валерий_ВН
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35
    не, затяжки будут 60 см от конька, могу и ниже опустить, кроме как в одной имеющейся летней комнате наверху (у нее ширина 3,5 метра, но там на фронтоне будет опорный столб по центру и на центральной стене с другой стороны, то есть затяжки особо работать не будут и так на высоте 60. Остальное пространство-холодный чердак и при высоте грязной в коньке 2,8 могу затяжки опустить ниже….

    конструктор там такой-да «волшебный», но договор я не заключал-так деньги заплатил за «работу», а поскольку я совсем ничего не понимаю, то как пред’явить, что они схалтурили….
     
  13. id606075
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    212

    id606075

    Живу здесь

    id606075

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    МО, Истринский район
    Всем привет!

    Можете профессионально помочь? Я хочу утеплить обьемно-ребристое перекрытие (самое перекрытие 200мм), планирую использовать утепление 200мм ЭППС-ом и внутренние опорные элементы кровли поставить на ЭППС.

    Мнение архитектора и строителя разделились. Вышел на общественный суд.

    Спасибо.
     

    Вложения:

    • Monosnap 2023.07.27 MRV AC25 АСП Мороз А.Г д.Борзые - 2023.08.10.pdf 2023-08-11 15-11-06.png
    • Monosnap 2023.07.27 MRV AC25 АСП Мороз А.Г д.Борзые - 2023.08.10.pdf 2023-08-11 15-10-37.png
  14. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Нагрузка на ЭППС от внутренних элементов кровли с учетом снеговой и ветровой нагрузки какая?
    Максимальный ЭППС, что сейчас есть - 400 кПа, т. е. 40 тн/м2, это при 10% деформации, если брать долговременнуй прочность, то делим примерно на 4 - получаем 10тн/м2 ЭППС выдержит с 2% деформацией по толщине (от 100 мм 2мм продавится).
     
  15. id606075
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    212

    id606075

    Живу здесь

    id606075

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    МО, Истринский район
    Данных по нагрузке нет, к сожалению.