Строим каркасник из SIP-панели (начало май 2009)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Красиво говорите, Дмитрий.аббревиатура..чудо..корешки..восхитительное эго..Не вы написали Хоббитов?Хорошая сказка с похожими словами..Смотреть интересно, но в обыденной жизни абсолютно бесполезна..Если не брать в расчет отношения...Людей и не людей..Троллей и нетроллей..Эльфов и совсем неэльфов.А посерьезнее что-нибудь покажете?Например, фото станка, который паллету кромит?Думаю, обладаете такой информацией и доступом к технологиям..Это мы, сирые и убогие, клеим вручную и режем ножовкой панели..
К вопросу о зазоре: ваши технологи, похоже, просто знают пристрастия и увлечения бригадиров..поэтому Васе-хромому проектируют зазор в 3 мм, а НиколайНиколаичу - 6 мм. И ведь всё сходится при монтаже..Вот что значит знать как облупленных непосредственных исполнителей..А про Сургут - голимая реклама..В инете видел, как дом за сутки собирают..Хотя ваше, Дима, присутствие на этом форуме есть одобренная руководством скрытая реклама компании..Продолжайте работать..Думаю, вам доплачивают за полуночные посты вдвойне..

 

Из-за чего ругаемся, парни? То что у Экопана, можно сказать зачинщика появления СИП на рынке России, технологии шагают далеко впереди остальных участников рынка? Ну так это и не страшно, наверстаем, догоним и перегоним.
У нас (мелких фирм) есть одно немаловажное преимущество, любые новации и инновации гораздо проще запустить, потому что отсутствует бюрократический механизм, присущий крупным компаниям..
Да и цены можем держать ниже...

 

Мы себя крупной фирмой не считаем, но растем. Поэтому, Экопан, SIP, КТП - дело не в названии. Все в подходе к делу.
А называть новациями, переход с сырой доски на сухую и с черных саморезов на желтые я бы не стал.

 

А я все равно считаю прямоугольный дом без внутренних перегородок, да еще и с плоской крышей - гараж. И совсем тут не в минимализме дело. Унитаз рядом с плитой посередине комнаты ставить?
Может еще Черный квадрат Малевича и банки Энди Уорхола искусство? Если определенный круг заинтересованных людей с целью наживы объявляет что либо "новым гениальным направлением" (Нижеприложеное "произведение исскуства" Вы сможете оценить в $35 млн? Кстати, в случае с Энди Уорхолом это доказано в суде), то это далеко не значит, что оно таковым является.
А вообщем - дело вкуса, конечно же

P.S. надо вмятину на двери моей машины объявить "стильным решением" и загнать ее по спекулятивной цене А кто возмутится, сказать "у Вас не правильное восприятие". Спасибо за идею!

 

Уважаемые господа, спасибо всем кто откликнулся.
Все же жаль что вы начали ругаться и флудить.
Я так понял что среди вас нет реальных проектировщиков или сборщиков, иначе ответ был бы например таким: Мы у себя на производстве ничего не подрезаем и используем панели как они есть (1250), естественно нужно помнить о толщине пилы (например 3мм) при раскрое мелких деталей. А при проектировании и сборке обязательно помнить о зазоре между панелями в 3мм.

По поводу отопления. Как я уже писал, расчет теплопотерь я сделал (это около 60 ватт/м.кв.), но я хотел услышать как топятся реальные люди, например: У меня дом 2 этажа 200м.кв., окон в доме 8, средний размер 1800х1400, топлю инфракрасными излучателями на столько то ватт и в месяц на отопление уходит столько то денег.

 

Спасибо, что обласкали. Удачи, Вам в проектировании и строительстве.
Уже ранее писал где то по конкретным домам затраты на отопление в рублях. Но почему, то при таком подходе повторять не хочется.

 

Да ради Бога!
У меня дом 150 кв.м., 11 окон. На отопление, горячую воду и приготовление пищи, при -20 на улице, за газ уходит в месяц 1900 рублей. По расчетам теплопотери составляют 22-25 Вт с кв.м.
По плитам 1240 мм шириной - кто же вам будет признаваться, что делает панели не из немецкого ОСП, а с канадского или прибалтийского? А у них как раз 1240 мм ширина , а ценник на 10-15% ниже

 

У прибалтов - 1250.
У нас на производстве не подрезают ОСБ. Да и вообще не слышал чтобы это кто то делал.
С необходимостью делать такие зазоры столкнулся лично на своем доме - построен совсем недавно. На морозе и влажности видно как плотно подогнанные стыки немного как бы набухли, но не критично. Возможно, в следующем году, прежде чем делать внешнюю отделку, заставляю рабочих пройтись пилой по стыкам (расширить).

 

ну, значит китайское

 

Мне о том что панели подрезают скази Экопановсцы в Новосибирске.

 

Перейти с сырой доски на сухую тоже не так то просто, да и не так уж нужно на самом деле, ну если только в качестве дополнительного заработка.
Не так ли?
И под новациями подразумевалась возможность делать максимальное количество работы в цеху а не в чистом поле, где иногда электричество от генератора а ближайшая заправка в 30-40км.

 

Не знаю, не мерил. Вон, в соседнем кабинете кусок валяется этого барахла - ужасть

 

Простите если вопрос совсем глупый, но не понимаю я..

Если имеются зазоры в 3-6 мм ( в каждм шве), то значит предполагается, что происходит сдвигание-раздвигание панелей, так ведь? Если я правильно понимаю, стена собирается путем прикручивания вставок к плитам шурупами.

Следует ли планирование зазора понимать так, что шурупы позволяют плите двигаться относительно вставки на 1.5-3 мм? Это какой то особенный крепеж или там просто отверстия для шурупов в плите рабиваются по факту?

И еще, как к этим перемещениям должны относится прикремленные намертво шурупами к плите и прошпаклеванные в стыках гипсокартные плиты? Мне кажется плохо он должны относиться. Или там тоже - зазор?


Или я совсем не о том, и это зазор не для теплового расширения-сжатия делается, а планируется соответствующая одноразовая неточность монтажа?

 

Не совсем так, Николай. Все таки я считал и буду считать, что будучи высушенной до эксплуатационой влажности древесина дает стабильность размеров и легкость в обработке. Поэтому нельзя считать, эту операцию лишней или случайной. Это часть технологии. Здесь ни вы ни клиент сразу не видите последствий усушки. А теперь представьте, что и для окон и дверей перестали сушить древесину. Острогали и собрали. Это же дрова, уже на выходе из цеха. Такое просто никто не купит. Отсутствие сухой доски под боком, или желание продать дешевле клиенту (пусть даже по его просьбе - а клиент не всегда специалист) - не повод от нее отказываться.

А вот в этом я с Вами абсолютно согласен. Так более технологично. Либо только сборка, за крайне малое время, либо творчество под открытым небом. Нельзя исключать ни один из вариантов. Потому, что они есть по факту - каждый выбирает свой стиль работы. Но каждый путь дает свой результат.
Я за сборку на участке домокомплекта высокой степени готовности.

to JohnTula
Ох и намешали все в кучу. Обратите внимание, что при монтаже многих материалов необходимы зазоры. В зависимости от типа материала бывают зазоры для температурного, или влажностного расширения. Например сайдингу виниловому - абсолютно все равно на влажность, но зато от температуры изменяет свои линейные размеры. Древесина же от температуры практически не изменяет свои линейные размеры (изменение крайне мало и не учитывается), но зато от влажности, да - размеры могут измениться. Опять же в зависимости от направления расположения волокон - вдоль или поперек. С учетом особенностей состава ОСП плиты - трех слоев щепы, расположенной перпендикулярно друг к другу ОСП плита будет минимально иметь увеличение размеров по высоте, по ширине и по толщине. По толщине может быть наибольшее утолщение. С учетом того, что пласть ОСП плиты защищена от влаги, наибольшее увеличение по толщине может быть в районе торцов, так как влага с торца заходит хорошо. Поэтому, если у вас есть боковые грани плит и есть зазор между ними, то например при помощи герметика, этот зазор можно заполнить. И торцы защитить и пароизоляцию завершать изнутри дома. (но это наш метод, хотя многие от него отворачиваются - каждому свое).
Без зазор, шов не заполнить. Тоже самое и когда панели стыкуются, выборка под пенополистирол больше чем заходит в паз шпонка. Зазор необходим для расширения пены.

Но несмотря на вышесказанное - не стоит думать, что плита ОСП гуляет туда сюда - меняя свои размеры. Этого не происходит и не должно происходить по нескольким причинам. Во-первых ОСП плита проклеена по всей плати и закреплена по периметру. Во вторых с учетом того, что древесина (ОСП) материал гигроскопичный, и всегда приходит в равновесие с воздухом, который ее окружает - размеры будут постоянны. Существенные колебания влажности в уже построенном доме это большая редкость, и если вы будете регулярно устраивать баню, а потом высушивать весь воздух, то тогда это "убьет" всю внутреннюю отделку. Испортит мебель, деревянную лестницу и пр.
Поэтому, лопнувшие обои на стыках панелей будут меньшим злом по сравнению со всем остальным. Ослабления тех же гвоздей, вы не увидите и не почувствуете. А вот если использовать сырую доску, и она потом подсохнет, то да. В этом случае слабина будет. На стене может и не сразу заметите, но вот на полу - да - по скрипу найдете. Лечится просто - молотком и дополнительными гвоздями или иным крепежом. Но имейте ввиду, что если доска будет меньше толщины пенополистирола, то додавить край ОСП может и не удастся. Пенополистирол - не вата -легко не продавливается.

На фото ниже показаны сушильные камеры для пиломатериалов с корпусами, выполненными из SIP панелей. Так вот там влажность достигает почти 100%, и температура доходит до 60 градусов. И цикличность высокой и низкой влажности происходит несколько раз в месяц. Но там sip панели защищены от воздействия влаги. Поэтому колебания влажности не страшны. Это к тому, что на каждый случай может быть свое решение.

 

Спасибо, kord

Возьму на себя смелость изложить ваш текст, как я его понял, вкратце.

1. Уже собранная стена таки рассматривается как монолитная. (Это радует)
2. Эти допуски (3-6 мм) при проектировании направлены именно на исправление неточности при монтаже. (И вправду, разумно предполагать что монтаж будет с допустимой точностью +-3 мм на плиту)

ИМХО
Подгонка по месту, наверное, может потребоваться, как с применением допуска так и без.
В таком случае разница между вами и теми, кто эти дополнительные милиметры не планирует состоит в том, что прямо на стройплощадке им, возможно, придется отрезать, а вам раздвигать панели относительно вставки. Для монтажника - раздвигать легче. Для заказчика лучше - резать, зачем ему бОльший чем обычно шов между плитами, даже хорошо заделанный.