Подача воздуха для камина с улицы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не ёрничанье.

 

Пусть будет так. Но надеюсь, обсуждать что дымоход надо делать, вы не будете иронично отвергать. А то, если не нужен подвод, так и не нужен отвод - топи себе по черному - какая экономия на объеме строительства! А уж если дошли умом, что нужен дымоход, то дошли, что нужен и воздухоподвод - очень дорого хороший воздух неконтролируемо вдувать в дымовую трубу.
Еще один аргумент - вероятность угореть при внешнем подводе воздуха существенно ниже - при закрытой топке мы имеем условно изолированную систему, где угарному газу есть куда утекать.
Итого:
- при периодической протопке нагрев начинается на 0,5 -1 час раньше,
- нагрузка на климатические системы ниже (тратить на них надо меньше)
- проблемы оборота тяги при работе приточно- вытяжной вентиляции нет
- безопасность эксплуатации выше
- стоимость - 2-7 % от стоимости системы (печь - дымоход).

 

более "правильная" работа современных печей при режимах длительного горения.

 

Прочитал всю тему, но так и не понял, как обустроить подвод воздуха.

Для меня вопрос необходимости внешнего подвода к печке/камину (дрова или пеллеты) не обсуждается. Вентиляция будет принудительная, приточно-вытяжная.
Сложность в том, что у меня плита, камин примерно по центру. Плита одновременно является тепловым аккумулятором. См. тему.

Поэтому проблема - как подвести внешний воздух, не выхолодив плиту.
Пока стадия проектирования, нужно как-то заложить и теплоизолировать трубу воздуховода. Как и из каких материалов это нужно сделать?

Думаю проложить обычную канализационную пластиковую. На каком расстоянии от выхода из плиты ее переводить в металлическую? Как утеплять под плитой, чтобы теплоизоляция не сгнила через какое-то время.

Чертеж плиты приложен.

 

Есть возможность вывести над полом вдоль стены "по плинтусу"? У себя планирую сделать именно так, выше - декоративная дровница. Предполагаю следующую конструкцию (от улицы) - металлическая решетка - козырек, сантехническая труба в горизонтальном кирпичном лотке, уклон на улицу, зазоры запенены противопожарной пеной, переход на стальную трубу (оцинковка), шибер, дверка - ревизия (чтобы пылесосом можно было прочистить), металлическая гофра к фундаменту печи - камина. Два года лежит просто пластиковая труба - дом строится, проблем не возникало, высота дымохода - 9 метров, на полметра выше конька, обратной тяги небыло. Желательно, на мой взгляд, забор воздуха сделать выше уровня снега. Как альтернативный вариант - просверлить с улицы отверстие алмазным сверлением с необходимым уклоном (следить чтобы по пути небыло труб теплого пола и прочих сетей).

 

Может не городить огород и просто приток сделать с запасом для работы камина, т. е. приточную установку более мощную поставить?

 

Почему так будет лучше? Особо "огорода" с конструкцией не вижу, ну будет на 1 трубу под плитой больше. Естественно, ввод воздуха будет выше уровня снега.

Из минусов вижу то, что в таком варианте уже рекуператор ставить смысла не будет.

Вопрос с теплоизоляцией. Надо, чтобы холодный воздух при топке не вымораживал/охлаждал грунт.

Неужели никто не знает, как утеплять трубу в грунте? На протяжении 10 страниц периодически этот вопрос поднимается, но ответа так и нет - все скатывается в обсуждение "нужно-не нужно делать подвод внешнего воздуха".

Я пока вижу только обкладку ЭППС со всех сторон. Какие еще есть варианты?

 

Хороший вопрос Это потому, что у нас принято, лучше заказчика отговорить (переубедить) чем нажить себе дополнительный геморой. Это "зеркало" нашей действительности сегодня. Ведь плевый вопрос, а коснись... зато демагогию разводить на десятки страниц, это да, это мы можем.

Короче, Leo2 - едите на рынок либо еще куда, где торгуют трубами для вентиляции. Спрашиваете у них мягкую фольгированную минвату толщ 2см в рулонах (isover, Paroc и т. д), алюминиевую ленту-скотч и монтажную проволоку. Вот и вся ваша изоляция

 

Вар. 1 если сейчас стадия проектирования, то озадачить проектантов, вроде это их работа.
Вар 2. А почему именно под плитой? а через крышу? ..ну типа как у шиделя?

 

Проектантов озадачивать бесполезно - в советских школах этому не учили. Тут нужно самому им показать и все рассказать как, тогда врисуют может быть. Без иронии. Опыт)

 

Есть такое дело...

 

@MISHA_K, Скотч отвалится вата вымокнет, трубы для вентиляции из оцинковки сгниют (не сразку правда, но это произойдет).

Думаю, что @Leo2, про ЭППС правильно мыслит!
но я бы пустоты в этом коробеобзательно заполнил бы ватой, а эппс на герметик.
Трубу-воздуховод нержу взял бы! ну и разумеется наклон-стек от камина и сборка по-конденсату!

 

В моем детстве, была большая мода копать трофеи в лесах, где шли бои во времена ВОВ. Помню, смотришь по контуру поверхности, здесь были окопы, мох копнешь ножом верхний слой, а там гильзы посыпались. Особенный трофей, это было найти алюминиевую обертку от шоколада со свастикой. Мне доводилось, причем в идеальном состоянии, хотя лет прошло с той поры...

Это я к тому, что все будет нормально. Если так рассуждать, то любой дом не вечный. Но то, что "сгниет" в земле без доступа воздуха, вымокнет без воды и т. д- х. з, можно заморочиться и подобрать еще что то из последних космических технологий, но нужно учитывать, что грунт - уже изолятор. Данный вопрос более актуален, например, когда трубу пропускаем через жилые помещения, например под потолком в отапливаемом подвале.

 

Зимой согласен! А в тёплое время года есть риск получить конденсат внутри воздуховода! - вот тебе и воздух и влага, и вытекающие отсюда последствия!

 

Думаю так же, как и @Mr Leshiy,

Это ведь под землей, на уровне почти дренажа, ниже гидроизоляции. Периодически может быть там вода, и почти всегда - влага.

Вот с воздухом непонятно. Зачем его ватой? промокнет и все. Воздух, когда будет, дополнительная теплоизоляция. Когда водой заполнит - ну да, будет меньше изоляция. Но это должно быть только по весне, когда снег тает. А тогда и не очень холодно должно быть.
Вот про пену еще может быть. Но что-то сомневаюсь, что она должно выдержит под землей.
Где-то видел заполнение керамзитом или пеностеклом. Может такой вариант лучше? Или в крайнем случае, крупной ЭППС-ной крошкой...

Проектант советует двойную трубу с подачей сверху по дымоходу (LAS, если правильно помню). Но в начале этой темы почитал, что этот вариант для ТТ не годится, только для газа.

А почему нельзя пластик, а в конце только кусок из нержавейки? Есть тема довольно обширная
Грунтовой воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом
автор @sim1 - так там вроде пластик #2, правда, не утепленный - там немного другая задача - наоборот, нагреть воздух.