1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Система отопления дома с мансардой

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем tirk31, 26.01.15.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не так. :no:
    2/3 от паспортной мощности радиатора означает, что секций надо купить на 50% больше, чем из расчета "185 Вт/секция".
    Максимальные же теплопотери - "вещь" отдельная и относится к дому и мощности всей СО, независимо от "расчетов" ее.
    Накосячить можно везде, даже не уговаривайте..:no:;)
    Вроде того, что вы "предлагали" с трубой и подводками / арматурой в пред. сообщении.
    Отчего и "посыл" к 2-трубке.

    Недостаток расхода в 2-трубке вы получите "зажатой" системой, с чрезмерными сопротивлениями.
    Точно так же, как и с 1-трубкой. Только с другим "характером" непрогрева.
    По поводу "нужды" уже высказался. Так же, как и по поводу
    самостоятельных "концепций".
    Принцип - проще не бывает:
    - Общий котел со шведским столом вместе.
    Также ..незамысловата и конструкция - кусок заглушенной, с обеих сторон, трубы, с вваренными патрубками.

    Мнение уже сказал. Кроме того, "аналоги", как нерабочие радиаторы - имеются в форуме (Изофотогалерея. Как не надо делать 1-тр.)
    Можно.
    С частичной потерей "гравитационной" составляющей общ. цирк. давления через радиатор.
    ..Обложили со всех сторон..:flag:

    Калькуляторов не знаю. Даже номограммы разл. производителей труб различаются по данным.
    При одном и том же П/пропилене.
    "Источником" же, в т. ч. и для калькуляторов, можно считать табл. Шевелева, в части пласт. труб.

    О том и писал, что кроме вас - никто не "придумает".:hello:
     
  2. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    @Lyko,Спасибо. Начинаю думать, начерчу - выложу
     
  3. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    Тут я немножко почитал и посчитал, подскажите, правильно или нет.
    Ну во первых, я узнал как работает термостатическая головка и как ее правильно устанавливать. :)]
    Так что подключение радиаторов будет стандартным, т. е. с одним углом 90 градусов. Подключение радиаторов - низ - низ. На 1 этаже трубы будут проходить под стяжкой теплого пола, на втором этаже либо замурую магистраль в стену (вариант с прохождением трубы на уровне нижних заглушек радиатора), либо вообще не буду муровать, тогда стандартное подключение.
    Подводка будет осуществляться трубой ПП25 торчащей из магистрали вверх, на ней переход на сталь, далее полнопроходной угловой термостатический клапан 3/4 и радиатор, с другой стороны радиатора аналогично, только вместо термостатического клапана отсечной клапан.
    Теперь немного расчетов.
    С помощью всякого рода калькуляторов и тому подобной ереси высчитал, что теплопотери дома составляют порядка 11 кВт (вроде это нормальный показатель для хорошо утепленного дома площадью 115 кв. м.).
    Это вполне соответствует имеющимся у меня радиаторам. 90 секций по 189 Вт= 17 кВт (при 90 градусах)
    Таблицу пересчета мощности при более низкой температуре не нашел, но верю словам @Lyko, поэтому считаю, что при температуре 60-65 градусов их теплоотдача составит 2/3 от паспортной, т. е. 17*2/3=11,5 кВт. (скорее всего несколько меньше, но считаем по максимуму).
    С помощью найденного в этой ветке файла Эксель посчитал, что для переноса 11,5 кВт тепловой энергии потребуется расход 0,989 М3/ч или 0,275 л/с при температурном режиме 65-55 градусов (дельта Т=10).
    Теперь мой расчет для четырех вариантов однотрубной системы:

    1.
    Труба магистрали ПП40 (внутренний диаметр=26,6мм), байпасы под радиаторами ПП32 (внутренний диаметр=21,2) При расходе 0,275 л/с в трубе ПП40 получаем скорость теплоносителя = 0,49м/с, в байпасах ПП32 скорость 0,78 м/с.
    Нашел таблицы потерь давления для системы Экопластик. Там есть значения для 50градусов и 90 градусов. Поскольку для 90 градусов значения ниже, брал значения при 50 градусах, скорости округлял в сторону увеличения.
    Итого получаем потери давления в магистрали: 0,141*41 (длина ПП40)+0,423*9 (длина байпасов)=5,781+3,807=9,588 кПа=0,96м.в.с.
    Так же нужно посчитать местные сопротивления.
    Считаю по формуле Потеря давления=Км.с.* скорость в квадрате/2g=Км.с.*скорость в квадрате/19,6.
    У меня в системе будет 1 грязевик (Км.с.=10), 12 углов 90 градусов (1,2), 10 муфт думаю будет (0,25), 20 тройников переходных проход (для подключения радиаторов и ТП) (1,1 (меня немного смущает этот коэфициент, он разный в разных таблицах, наверное он должен быть поменьше), 9 сужений на байпасах (0,5), 2 шаровых полнопроходных крана (беру Км. с. муфты 0,25). Общая сумма коэффициентов = 10+12*1,2+10*0,25+20*1,1+9*0,5+2*0,25=10+14,4+2,5+22+4,5+0,5=54
    т. е. местные потери = 54*скорость в квадрате/19,6=скорость в квадрате*2,75
    Местные потери данной системы = 0,49*0,49*2,75=0,66 м. в. с.
    Итого суммарные потери давления равны 0,96+0,66=1,62 м. в. с.
    Как считать потери в стояке идущем вверх я не знаю, но он по идее они должны компенсироваться стояком идущим вниз.
    Добавляем процентов 20 на косяки рассчетов, получаем 1,944=2м.в.с.
    По графику работы насоса получаем, что на 2 скорости насоса при расходе 1 кубический метр в час он создаст давление 2,2 м. в. с., т. е. система должна работать.
    Поскольку этот расчет делался для полностью закрытых радиаторов, а сопротивление байпасов весьма значительное, можно придти к выводу, что реальное сопротивление системы будет несколько ниже, т. е. дельта Т системы может снизится, а скорость теплоносителя повысится

    2.
    Аналогично считаем систему с трубой магистрали ПП32 без байпасов.
    Скорость теплоносителя = 0,78 м/с
    Потеря давления в магистрали = 0,423*50=21,15кПа=2,12м.в.с.
    Местные сопротивления = 49,5 (коэфициент без учета сужений)*0,78*0,78/19,6=1,54 м. в. с.
    Суммарные потери=3,66 м. в. с.
    С учетом косяков = 4,39 м. в. с.

    Такое давление сможет создать насос на 3 скорости при расходе 1 куб. м.

    3. Система с трубой ПП32 и байпасами ПП25.
    Скорость в трубе ПП32=0,78 м/с
    Скорость в трубе ПП25=1,27м/с
    Потеря давления в магистрали=0,423*41+1,388*9=17,343+12,492=3м.в.с.
    Местные сопротивления=54*0,78*0,78/19,6=1,68 м. в. с.
    Суммарные потери=4,68 м. в. с.
    С учетом косяков = 5,6 м. в. с.
    Такое давление насос котла не создаст, да и скорость в байпасах великовата.
    Но поскольку я считал все с запасом, да и мне кажется что местные сопротивления будут пониже, поскольку Км. с. тройника ИМХО пониже, да и сопротивление байпасов при работающих радиаторах будет ниже, система может оказаться работоспособной. Но это риск.


    4. Вариант СО с двумя контурами по схеме из поста @kvn-b, сообщение №32, основная труба ПП32, байпасы ПП25.
    Контур первого этажа.
    Длина трубы = 31м, из них ПП32 - 26м, ПП25 - 5м.
    Мощность радиаторов - 6кВт
    Расход при дельтаТ 10 = 0,516м3/ч=0,1433л/с
    Скорость в трубе ПП32 = 0,41м/с
    Скорость в трубе ПП25=0,66м/с
    Потеря давления в кольце 1 этажа = 0,108*26+0,351*5=2,808+1,755=4,563кПа=0,46 м. в. с
    Контур второго этажа. Длина трубы = 36м, из них ПП32 - 31,5м, ПП25 - 4,5м.
    Мощность радиаторов - 5,5кВт
    Расход при дельтаТ10 = 0,473м3/ч=0,13л/с
    Скорость в трубе ПП32 = 0,37м/с
    Скорость в трубе ПП25=0,61м/с
    Потеря давления в кольце 2 этажа = 0,108*31,5+0,351*4,5=3,402+1,58=4,6кПа=0,46 м. в. с
    Местные потери не считаю, поскольку с такими сопротивлениями контуров и скоростями, они не окажут существенного влияния на работоспособность системы.
    Скорость насоса выбрать не могу, поскольку как считать суммарное гидродинамические сопротивления параллельных контуров я не знаю (не нашел)
    Данная система так же будет работоспособна.

    З. Ы. Правильно ли я считал?
    З. З. Ы. Нормально ли будет работать такое подключение радиаторов или все же лучше не использовать термоголовки, даже специальные (для однотрубных систем.). Тогда если не их - что использовать.
    Просто особенно на первом этаже, где греет ТП хотелось бы чтоб при достижении воздухом заданной температуры, радиаторы отключались. Конечно буду понижать температуру на котле, но так то вообще приятно было бы.
    З. З. З. Ы. Если в системе №3 ставить не байпасы, а просто делать коротенькие сужения - это значительно снизит сопротивление байпасов (а это 1,24 м. в. с.), а дополнительная сила заталкивания теплоносителя в радиатор (к сопротивлению 1 м ПП32+ местное сопротивление на тройнике выхода из радиатора +ЕЦ) добавиться.
    Или не нужно быть жлобом и делать из ПП40 не заморачиваясь, чтоб точно все работало и насос на 2 скорости?
     
  4. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    А двухтрубные системы, после раздумий, мне чего-то не очень нравятся, из-за возможных косяков с балансировкой и сложности рассчета
     
  5. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    И еще вопрос - что скажете по ПП трубам и фитингам Фират?
    Стоит брать, если цена весьма приятная?
    Есть еще вариант ПроАква, но он как я понимаю хуже.
    Кстати, как выяснилось, разница в цене между 40+32 и 32+25 составляет всего 3 тыр, + еще 1 тыр на фитинги максимум, что в общей цене системы - сущие копейки, меньше 5%
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    За цифры не ручаюсь, но "методика" правильная. :um::ogo:
    Т/клапана 3/4" под т/головку бывают и с Кvs (собств. сопр.) до 5+.
    Т. е. в открытом положении, как минимум, работать будут. Другое дело, что норм. рабочее положение их - только на 50% открытое (2К) - для того чтобы регулировать "в обе стороны".
    Т. е. байпас меньшего диаметра не помешает.
    Это на "глаз".
    А вот номограмма реального клапана (от HERZ) говорит точнее - очень даже будет, со "стандартными" расходами для радиатора (60-100 кГ/час).

    upload_2014-4-13_20-8-55.png ГЕРЦ TS-E.jpg

    К сож. забыл / не отписался автор такого же "однотрубного" случая с т/головками и суж. байпасами.
    Иначе мы имели бы сейчас собственные "данные".:um::(

    Без регулировок на котле не обойдется.
    Т. головки не добавят вам 10* самостоятельно.
    В вашем анализе вар. 3 уже сказано, что сопротивление ок. 5 м. в. ст. - уже риск.
    Это означает, что расход надо "проверить" по рабочей точке насоса. Т. к. при таком сопротивлении он, расход, пожет и не получиться (!) - одним кольцом дать нужную Т* для всех приборов.
    Нежлобским кажется вар. с 2-мя контурами.(4) - сами видите, что в контурах до 40 м возможны и 32/25 без байпасов
    и 32 с 25-ми байпасами. (нас.25х60). Перепад давл., для "лучшего" затекания, в обоих случаях можно увеличивать скоростью насоса.
     
  7. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    Спасибо.
    Посчитал по варианту с двумя контурами - получается примерно как с 40 трубой и одним кругом, примерно (по трубе чуть дешевле, но добавляются краны и разводка несколько сложнее становится). Возникает проблема с раскруткой подачи и обратки и проходом окна (они с неудобных сторон выходят, но думаю разрисую). По этому варианту с котла необходимо выйти ПП40, а потом после тройника переходить на ПП32 или можно сразу вести ПП32 (ведь по идее максимальный расход = 1м.куб, скорость 0,78 м/с - это не много)?
    По какой формуле считается суммарное гидродинамическое сопротивление паралельных контуров?


    У жены в продаже есть термостатические комплекты Giacomini R470FX064. Про них пишут: "для однотрубных систем отопления Giacomini предлагает специальный комплект, R470FX064, прямом исполнении и размера 3/4"; компоненты этого набора обладают увеличенным в несколько раз, по сравнению с традиционными клапанами, проходом. Для однотрубной системы с байпасами следует использовать только комплекты R470F с увеличеличенным проходом, размера 3/4'(R470FX054 и R470FX064). В случае применения другой арматуры корректная работа системы не гарантируется."
    Лучше б конечно использовать угловые, но эти я могу купить еще по старой цене, а те придут по новой уже. Там внутри лежат термостатический клапан R402HX004 и клапан отсечной R15X034.
    Их диаграммы потерь давления на графиках.
    Клапан отсечной.JPG Клапан термостатический.JPG

    Подойдут они для моей системы? (я думаю подойдут, поскольку больше вроде не бывает у Джакомини)
    Подключать радиаторы собираюсь как на картинке.
    Радиатор.jpg
    Как я понимаю, клапан отсечной мне нужен только для снятия радиатора, поэтому он всегда будет открыт. Термостатический клапан будет стоять на цифре 3-4 (20-25 градусов), т. е. клапан практически открыт.

    Систему попробую разрисовать и выложу
     
  8. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    Во, вроде разрисовал.
    СО.jpg
    По схеме получается:
    Длина подачи до разветвления = 0,8м
    Длина обратки от соединения = 10м
    Длина контура первого этажа = 23,4м
    Длина контура второго этажа = 27,6м
    Думаю использовать везде трубу ПП32, кроме подводок к радиаторам, байпасов и подачи и обратки ТП. В этих местах ПП25.
    Если так можно делать - посчитаю гидродинамические сопротивления.
    Только подскажите плс формулу подсчета сопротивления стояков (или я был прав и их не нужно считать?) и как считать паралельные контуры.(подозреваю, что как резисторы, ну или общее гидродинамическое сопротивление будет равно максимальному из контуров).
     
  9. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    Ну и рассчет, того, что я нарисовал выше:
    Систему делю на 4 участка: Подача до тройника с местным сопротивлением тройника (поскольку скорость в трубе подачи выше, считаю по ней), обратка от тройника (опять же с тройником), контур 1 Этажа, контур второго этажа.

    1. Подача: (ПП32 - 0,8м)(Местные сопротивления (Шаровый кран полнопроходной (1,1), тройник ответвление (1,5), тройник разделение потоков (3,7)
    Расход=0,989 М3/ч
    Скорость теплоносителя = 0,78м/с
    Потеря давления в трубе =0,423*0,8=0,3384кПа=0,03 м. в. с.
    Потеря давления м. с.= (1,1+1,5+3,7)*0,78*0,78/19,6=0,2 м. в. с.
    Суммарная потеря давления=0,2+0,03=0,23м.в.с

    2. Обратка:
    (ПП32 - 10м) (Местные сопротивления (2хШаровый кран полнопроходной (1,1), грязевик (9), обратный клапан (7), 4хугол 90 (1,2), 3хмуфта (0,25), 2хтройник проход (1,1), тройник слияние потоков (0,8)
    Расход=0,989 М3/ч
    Скорость теплоносителя = 0,78м/с
    Потеря давления в трубе =0,423*10=4,23кПа=0,42 м. в. с.
    Потеря давления м. с.= (2*1,1+9+7+4*1,5+3*0,25+2*1,1+0,8)*0,78*0,78/19,6=27,95 *0,78*0,78/19,6 =0,87м.в.с.
    Суммарная потеря давления=0,42+0,87=1,29м.в.с

    3. 1 этаж:
    (ПП32 - 18,4м, ПП25-5м) (Местные сопротивления (Балансировочный вентиль (8,5), 4хугол 90 (1,2), 10хтройник проход (1,1), 4хмуфта (0,25), 5хмуфта сужение (0,5)
    Расход=0,516м3/ч=0,1433л/с
    Скорость теплоносителя в ПП32=0,41м/с в ПП25=0,66 м/с
    Потеря давления в трубе =0,108*18,4+0,351*5=1,987+1,755=3,742кПа=0,38 м. в. с.
    Потеря давления м. с.= (8,5+4*1,2+10*1,1+4*0,25+5*0,5)*0,41*0,41/19,6=0,24м.в.с.
    Суммарная потеря давления=0,38+0,24=0,62м.в.с

    4. 2 этаж:
    (ПП32 - 23,6м, ПП25-4м) (Местные сопротивления (Балансировочный вентиль (8,5), 5хугол 90 (1,2), 8хтройник проход (1,1), 6хмуфта (0,25), 4хмуфта сужение (0,5)
    Расход=0,13л/с
    Скорость теплоносителя в ПП32=0,37м/с в ПП25=0,61 м/с
    Потеря давления в трубе =0,108*23,6+0,351*4=2,5488+1,404=3,95кПа=0,4 м. в. с.
    Потеря давления м. с.= (8,5+5*1,2+8*1,1+6*0,25+4*0,5)*0,37*0,37/19,6=0,187м.в.с.
    Суммарная потеря давления=0,4+0,19=0,59м.в.с

    Исходя из примерно одинаковой потери давления по контурам, можно предположить, что вероятно балансировка данных веток не потребуется, но балансировочные вентили установить необходимо если вдруг где допущены косяки в рассчетах или будут допущены косяки при пайке.
    К тому же балансировочным вентилем можно будет придушить ветку этажа, если она не нужна (вероятно так и сделая для второго этажа на первое время)
    Как считать потерю напора по параллельным контурам не знаю, но предположу, что она будет равна средней потере напора в обоих контурах, т. е. 0,6 (ну или меньше), ее и возьму для рассчета.


    Итого суммарная потеря давления =0,23+1,29+0,6=2,12 м. в. с.

    По графику работы насоса видно, что при напоре 2,2 м. в. с. он может обеспечить расход 1м3/ч на 2 скорости и эта точка лежит в средней трети кривой, т. е. насос будет работать в режиме близком к оптимальному.
    Отсюда делаем вывод, что система работоспособна и скорее всего дельтаТ будет немного ниже, поскольку все сопротивления считались для полностью закрытых радиаторов.

    З. Ы. Ну и несколько вопросов:
    1. Я в санузлах не ставил ни батарей, ни полотенчиков от отопления, надеясь только на полотенчик от ГВС и теплый пол (на 1 этаже), не опрометчиво ли это? Мож воткнуть еще секций 6 на 1 этаже (перед врезкой ТП), пока не поздно. И вообще, к чему лучше подключать полотенчик, к ГВС или к СО?
    2. Как все таки считать суммарную потерю напора параллельных контуров?
    3. Может стоит сделать магистрали до тройников разделения на контуры ПП40 или нет нужды?
    4. Нигде я не накосячил с рассчетами и выводами?
    5. Ну и такое подключение ТП должно работать?
    6. Слив подобной системы не возможен без выпендрежа, поскольку труба первого этажа проходит под полом, в связи с этим вопрос (вдруг нужно будет) - если слить все, что сливается, а потом давануть в трубу с помощью компрессора, перекрыв перед этим ветку 2 этажа и ТП и открутив одну из гаек на последнем радиаторе. Вся вода конечно не выльется. но оставшиеся крохи растекуться по трубе (а она у меня будет лежать четко горизонтально, поскольку черновой пол погидроуровню +-5 мм по всему 1 этажу) и не смогут ей навредить. Аналогично сливать контуры ТП, по очереди. Кто нибудь делал так?(надеюсь не пригодится)

     
  10. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    И еще назрел вопрос.
    У Фирата муфты комбинированные с наружной резьбой большие и страшные и у нас в городе проблема с тройниками 32х25х25 (которых у меня 2 шт на каждый радиатор). Думаю купить 25 трубу, эти муфты и тройники - Экопластик (там и муфты красивые и тройники есть, а трубу чтоб поменьше стыков ПП разных производителей было). Вот вопрос, спайка 32 трубы Фират с тройником от Экопластик нормально будет себя вести? Кто нибудь паял их между собой, не возникает проблем? По идее ведь материал один и тот же, полипропилен, но судя по отзывам о том, что экопластик паяется легче, предполагаю что и полипропилен бывает разных марок.
     
  11. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    Нашел наконец то как сопротивление параллельных контуров считать, как я и думал, как резисторы.
    т. е. суммарная потеря давления =0,23+1,29+0,62*0,59*(0,62+0,59)=1,82 м. в. с.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @tirk31, Откуда ...пришел "клапан отсечной" в пару клапану регулирующему в обвязке радиатора? :ogo:
    Однотрубке положен только один рег. полнопроходной кран. (шар.)
    ...С оговорками - "специальный, для 1-трубок", клапан.
    От 2-го клапана, НЕполнопроходного, радиатор может и "завять", несмотря на обилие расчетов.
    2-й, "отсечной-балансировочный" клапан предназначен для 2-трубных систем. В силу необходимости гидравл. балансировки в них.
    Которая не требуется системе однотрубной.
    ..Ссылки на "однотрубные" темы пишутся специально, для "знакомства с вопросом".
    А также ГОСТ 10944-2001:
    КРАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ
    И ЗАПОРНЫЕ РУЧНЫЕ
    ДЛЯ СИСТЕМ
    ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ


    (Таблица 1)
    ..Второй кран (по желанию) может быть только шаровым / запорным, не создающим дополнительно ненужных сопротивлений
     
  13. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    @Lyko, отсечной кран пришел из термостатического комплекта, который я могу купить дешевле, чем по отдельности кран и термоголовку без этого отсечного клапана. По поводу его ненужности, я тоже в курсе, поскольку мне понятно, что даже если через первый радиатор пройдет больше теплоносителя, чем ему нужно, радиатор все равно не сможет забрать у него больше тепловой энергии.
    Но я предполагал, такой ответ и проработал вариант с покупкой отдельно.
    В этом случае на обратке ставлю "Шаровой угловой полнопроходной кран бабочка со штуцером и накидной гайкой STC-FARO 1216" 3/4 (это например, возможно будет другой подобный).
    На подаче ставлю угловой полнопроходной термостатический клапан 3/4 R401HX004 (или подобный).
    З. Ы. А по поводу ссылок - я читаю, но видел только варианты, когда из-за установки клапанов для двухтрубок система не работала, а этот термостатический комплект предназначен для однотрубных судя из паспорта.
    З. З. Ы. Но клапаны это не настолько критично - на крайняк я по тупости попаду на их цену, ведь я всегда смогу их скрутить и заместо них поставить полнопроходные шаровики с которыми система будет сто пудово работать.
    Меня больше волнует именно правильность разводки труб, диаметры, длины, подключение ТП. Может быть можно что-либо оптимизировать? Ну и рассчеты, хоть в первом приближении примерно чтоб верные были (вроде похоже, и местные сопротивления составляют примерно половину общего, т. е. соответствует рекомендациям о их учете без подсчета).
    А диаметр подачи (обратки) меня волнует особо - не нужна ли тут 40 труба до тройников?
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На "документах" этого крана нет Кvs (м3/час) в полностью открытом положении. Имхо, он менее "проходной", чем "Херц" (выше)

    Имхо, разводка более, чем "свободна".
    По "сопротивлениям" - не нужна, но "теория"
    если не требует, то "просит", чтобы скорость, при изменении расхода в участках, не сильно изменялась.
    С этой т. з. можно и 40ПП.
    Место врезки см. узла ТП можно было бы и "расширить", вместо ПП40 - ПП50.
    Не критично, но ближе к "принципу" ГС.
     
  15. tirk31
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    tirk31

    Участник

    tirk31

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    @Lyko, По поводу клапана Джакомини R401HX004 и Герц.
    Посмотрел паспорта на Герц, те что нашел - те что для однотрубных систем Кvs = 5,1 у всех.
    Нашел формулу, по которой его считать.
    "После расчета значения Kv рассчитаем значение Kvs клапана. В общем случае действует: Kvs ~ 1,3 · Kv"
    Из паспорта R401HX004 Kv = 4,74 (при полностью открытом клапане)
    клапан характеристики.JPG

    Отсюда получаем Kvs = 1,3*4,74=6,162
    Вроде это нормально. Или нужно считать при не полностью открытом клапане? (Kvs - это ж вроде при полностью открытом).

    По утолщениям думаю, что разница в 1,5 тыр (на вскидку, с учетом фитингов) не стоит раздумий, поскольку стабилизирует всю систему и даст ей значительный запас.
    Если утолщить подачу и обратку то получаем:
    1. Подача:
    (ПП40 - 0,8м)(Местные сопротивления (Шаровый кран полнопроходной (1,1), тройник ответвление (1,5), тройник разделение потоков (3,7)
    Расход=0,989 М3/ч
    Скорость теплоносителя = 0,49м/с
    Потеря давления в трубе =0,141*0,8=0,1128кПа=0,011 м. в. с.
    Потеря давления м. с.= (1,1+1,5+3,7)*0,49*0,49/19,6=0,077 м. в. с.
    Суммарная потеря давления=0,011+0,077=0,09м.в.с

    2. Обратка:
    (ПП40 - 10м) (Местные сопротивления (2хШаровый кран полнопроходной (1,1), грязевик (9), обратный клапан (7), 4хугол 90 (1,2), 3хмуфта (0,25), 2хтройник проход (1,1), тройник слияние потоков (0,8)
    Расход=0,989 М3/ч
    Скорость теплоносителя = 0,49м/с
    Потеря давления в трубе =0,141*10=1,41кПа=0,141 м. в. с.
    Потеря давления м. с.= (2*1,1+9+7+4*1,5+3*0,25+2*1,1+0,8)*0,49*0,49/19,6=0,342м.в.с.
    Суммарная потеря давления=0,141+0,342=0,48м.в.с

    Т. е. суммарная потеря давления СО в целом = 0,09+0,48+0,62*0,59*(0,62+0,59)=0,87 м. в. с.
    По графику работы насоса на 2 скорости он прокачает 1,5 м3 при такой потере давления, т. е при таком расходе должна увеличится скорость, но как я понимаю в квадрате увеличится сопротивление, т. е. средневзвешеный расход получится где-то 1,15-1,25 м3, т. е. дельта Т упадет на 2-3 градуса, что не может не радовать
    .

    Да и есть мысль воткнуть еще секций 5 в санузле, но это без заужения на байпасе и с двумя шаровиками, чтоб если не нужен будет просто снять и убрать.

    З. Ы. И вопрос по обратному клапану. На мой взгляд он не нужен в узле подключения ТП, поскольку нет шансов у теплоносителя пойти против течения, только если насос котла вырубить, но это уже совсем нештатная ситуация. Так ли это или оставить?