1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 14

Утепление фасада пенопластом. За и против - 3

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Pil18, 27.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Мы говорим о скорости прогрева это раз.
    Цифры по теплопотерям - это больше к экономике, это два. И к физике скорости прогрева почти никакого отношения не имеют. За начальные условия берем промерзший дом и начинаем нагревать.
    А хотите эксперимент, то попробуйте его провести на натурных испытаниях. И простой пример этому, нагрев брезентовой палатки произойдет быстрее того же объема кирпичной кладки. Задайте вопрос почему.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так я тоже о скорости прогрева. В моём примере эта скорость будет равняться бесконечности. Ведь при -20 дом с утеплителем 1 см котлом 6 кВт можно будет прогреть только до минус 12 градусов. Даже в плюс не прогреете. Так же и с палаткой. Возьмите палатку размером с дом и попробуйте её прогреть. Даже не смотря на её ничтожную теплоёмкость. В какой то момент теплопотери сравняются с теплопоступлением от обогревателя и температура стабилизируется.
     
  3. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Т. е. понимаете в чём подвох. Так вот. При одинаковых условиях, скорость прогрева будет одинакова.
    А вот до какой температуры, каким источником (тепловая пушка или банальные радиаторы отопления) и какой мощности, это уже другие условия задачи. Которые я даже и не хотел здесь обсуждать.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    2.111
    Грубо можно прикинуть так:
    Формула для расчёта: Q=A*dt.
    Если имеем Q=5кВт, dT=40оС. Тогда А=5/40=0,125 (Вт/м*оС).
    Если взять Q=6 кВт, то dT=Q/A=6/0,125=48 (оC). Ответ: при -20оС на улице можно нагреть воздух в доме до 28оС.

    P. S.
    1."У меня сейчас на стенах 20см. Теплопотери через все стены 1,3 кВт.
    2. "При утеплении стен 1 см ППС теплопотери через стены при морозе -20 будут 26 кВт".
    Величина теплопотерь так строго пропорциональна толщине утеплителя? (1 к 20)?
     
  5. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.087
    Адрес:
    Сибирь
    Два мужичка зимой вышли на улицу "поддать".:)] Один в рубашке, а другой в шубе. "Поддают" поровну. Кто быстрее прогреется? :aga:
     
  6. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Тот кто до этого больше прогрелся.
    Ну и конечно теплоемкость жировой прослойки...
     
    Последнее редактирование: 11.10.16
  7. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Да что ж Вы не поймете, что физика не вычисляется прямыми математическими формулами.
    Хотя... Скорость прогрева можно. Но приблизительно, т. к. нет определенных исходных данных.
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не так всё.
    Теплопотери всего дома при 1 см утеплителя и дельте 40градусов будут 5-1.3+26=29,7 кВт. Отсюда при дельте в 1 градус теплопотери будут 29,7\40= 0,75 кВт. Ну и соответственно, обогреватель в 6кВт сможет обеспечить дельту только 6\0.75=8 градусов. В доме станет -20+8=-12 градусов.
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот не ожидал от Вас такого смелого заявления! :)]
    А что же мы в школе то учили?
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]
    Как в анекдоте-
    "Летает, только низенько, низенько..."
     
  11. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Началось...
    Я простой пример приведу. Тепловая пушка в 6 кВт нагреет промерзшую комнату 65 м3 до температуры +15С, за 1час 15 минут. А разогрев этой же комнаты радиаторами отопления котла той же мощности займет почти 4 часа. Вот ведь фокус.
     
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    В школе мы учили общую физику. А в институте шло четкое разделение по направлениям.
    В данном случае Вы используете в расчетах сухую теоретическую физику. А здесь это не прокатит.
     
  13. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Ну не так приблизительно. Мы не знаем исходных данных помещения, а в часности состав ограждающей конструкции. Может у Вас на стенах ковры, а может голая кладка с толщиной шва в 2 пальца.
     
  14. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    В первом случае пушка нагреет ТОЛЬКО воздух в комнате и все. Стены будут холодные и радиаторы тоже.
    Во втором случае нагреется и воздух, и стены немного, а радиаторы будут вообще иметь температуру за 60 градусов.
    Поэтому я и говорил про равные условия, - по санитарным нормам.
    Чтоб воздух +20, а стены на четыре градуса холодней.
    Вот этот вариант и будет считаться прогревом ВСЕГО помещения, а не только воздуха в нем.
     
  15. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    7.416

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.550
    Благодарности:
    7.416
    Адрес:
    Донецк
    Это не фокус это сравнение мягкого с теплым.
    Тепловая пушка за это время нагреет воздух в комнате а стены и пол так и останутся замерзшими, выключили пушку и хана вашему фокусу, холодные стены быстро заберут тепло нагретого воздуха.
    Только радиаторы будут конвективной составляющей теплопередачи греть как воздух так и стены а излучающей составляющей которая так же присутствует при теплоотдаче радиаторов будет греть только стены, по этому и нагрев комнаты будет медленней, но вот если вы выключите радиаторы то остывать это помещение будет как раз медленней.

    :super::super::super:
    или как вариант, если сильно хочется но нельзя то можно:um:

    P. S. пока писал ответ @Иосич, дал ответ, вот что значит люди не участвовали в битве радиаторов против ТП в 4 частях:)]
     
    Последнее редактирование: 11.10.16
Статус темы:
Закрыта.