Утепление фасада пенопластом. За и против - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читаю, что здесь было до моего прихода на форум, нахожу интересные утверждения (стр.42,#628,630):

То, что толщина утеплителя улучшает комфорт, это понятно. Но термины здесь употреблены какие-то "ненормативные": "теплоизоляция - не просто утепление". Т. е., когда строим тепловую защиту ограждающих конструкций только от холода, то это называется "утепление", и для этого нужна одна толщина утеплителя, а когда защищаемся и от холода, и от жары, то для этого нужна другая толщина, и это уже называется "теплоизоляция" (или наоборот)?
@Teplotexnik1, можете пояснить суть каждого из этих терминов? По каким признакам определить, в каком случае теплозащита называется "утеплением", а в каком "теплоизоляция"?

 

@e_senin, блин, ну могли бы уж сами догадаться о чём шла речь. Увеличение теплоизоляции не только уменьшает теплопотери, но и добавляет комфорта за счёт того, что уменьшает разницу температур стены и воздуха. По правилам эта разница может быть 4 градуса. Но, чем она меньше, тем лучше человек чувствует себя в помещении. И можно держать температуру ниже, ведь не надо за счёт повышенной температуры воздуха компенсировать низкую температуру стен.

 

Да я догадался, о чём идет речь: что при увеличении толщины слоя утеплителя будет комфортнее - об этом никто не спорил. И работать это будет в любом случае - как при защите от холода зимой, так и при защите от жары летом. Просто терминология показалась странной: "просто утепление" - это одно, а "теплоизоляция" - это другое.
Вот и у Сленга подобное нашёл (стр.44, #654):

Наверное, эти понятия - условные. Во всяком случае, в учебниках и нормативных документах разъяснений о подобных понятиях я не встречал. Есть понятие "теплозащита", есть физическая величина для её измерения - сопротивление теплопередаче.
А что за понятия "теплоизоляция" и "утепление" и по каким признакам эти понятия отличаются (толщиной слоя или чем-то ещё) я и хотел уточнить у тех, кто эти термины в своей речи использует.

 

@alexxxxx, надо расслабиться и наблюдать.
Люди разные. Кто ему ответит - тот ответчик, по всяким вопросам из 1 или 2-ой темы. А может и просто так.
И будьте всегда

 

Ещё одно замысловатое утверждение с терминами "утепление" и "теплоизоляция" (стр.102, #1526):

NIIIKita и Teplotexnik1 давно сюда не заглядывали, поэтому, ни с того, ни с другого, не спросишь, если они сами здесь не появятся.
Я бы спросил каждого из них: что с лучше - "утепление" или "теплоизоляция"?
Если попытаться понять, что хотел сказать Teplotexnik1 (#2291), то он, похоже утверждает, что слой 5 см - это утепление, защищает только от холода, а если добавить ещё 5 см то это уже теплоизоляция, которая защищает и от холода, и от жары. Не буду за него домысливать: возможно, он имел ввиду что- то другое, а я его не так понял.
@NIIIKita тоже как-то неоднозначно выразился: "вентфасад и без утепления спасает" (от жары). Вентфасад - это способ утепления фасадных стен, и, по моему, он не может быть без "утепления". Или есть смысл делать вентфасад без "теплоизоляции", для защиты от жары?

 

@e_senin, сейчас делаю вентфасад (НВФ) без утепления. разберитесь что означает вентфасад...

 

"Навесной вентили́руемый фаса́д — технология выполнения фасада, система, состоящая из облицовочных материалов, которые крепятся на стальной оцинкованный, стальной нержавеющий или алюминиевый каркас к несущему слою стены или к монолитному перекрытию. По зазору между облицовкой и стеной свободно циркулирует воздух, который убирает конденсат и влагу с конструкций". (Википедия).
В этой ветке рассматриваются способы утепления фасадов, в т. ч. вентфасады рассматриваются как вариант утепления, в качестве альтернативы "мокрому фасаду". НВФ без утепления в данной теме не рассматривается. Я всё внимание сосредоточил именно на утеплении, поэтому неправильно выразил свою мысль в предыдущем комменте относительно НВФ без утепления. Теперь понял, что имел ввиду @NIIIKita, когда говорил: "..от прямых солнечных лучей наверное вентфасад и без утепления спасает". Более правильно было бы сказать: "...от прямых солнечных лучей наверное и вентфасад без утепления спасает" (союз "и" в другом месте поставить).
Спасибо, что помогли разобраться с его фразой "вентфасад и без утепления спасает".
Но что подразумевается под терминами "утепление" и "теплоизоляция", я пока не понял.

 

Доброго дня всем. Всю инф. данной ветки просто не освоить. Газобетон D500 - 300мм утепление какой надо толщины ПСБ 25ф для Северо-Западного региона (Вологодская обл.) За ранее спасибо за ответы.

 

Освойте основное.
На газобетон 500 пенопласт нельзя. Только на плотность 600. Так что сэкономили на блоках, платите за дорогую минвату.

 

Ткните носом где написано нельзя. И второй вопрос тогда сразу, какой вариант тогда D400 по толще, по толще без утеплителя?

 

при небольшой толщине 500-гоблока можно пенопласт. нормальный пирог - стена 200, пенопласт 120 мм

 

@Кот-Эдж, в этом году попробовали пенопласт на блоке Д400 толщ 500 мм, по расчетам там нужно было 220 мм толщину (что есть полный бред)
взяли 50 мм ПСБС 25Ф и клеили на ляпухи 2-3 см толщиной оставляя рабочий вент зазор между стеной и утеплителем.
сделано было было из следующих соображений:
- штукатурка по маякам дороже чем выравнивание утеплителем
- пенопласт выполняет функцию защиты блока от атмосферных осадков

интересно выслушать мнения спецов по этой концепции

 

Я, хотя и не "спец", но выскажусь. При условии, что Rо имеющейся стены (блок Д400 толщ 500 мм) соответствует требованиям норматива для данной климатической зоны, а зазор между стеной и этим наружным слоем пенопласта, действительно, будет вентилируемым (а не замкнутым частично или полностью), серьёзных проблем быть не должно. В этом случае пенопласт будет играть только роль облицовки на относе. А облицовка именно для того и предназначена, чтобы обеспечить механическую защиту стены от атмосферных осадков и от воздействия солнца. Включать этот слой в теплотехнический расчёт смысла не имеет. Марка пенопласта значения также не имеет. Толщина выбирается, разве что, из соображений прочности. И вовсе не обязательно делать облицовочный слой из пенопласта. Для этого даже лучше было бы использовать другие материалы. Тема облицовки достаточно подробно изложена у Г. И. Гринфельда.

 

Мне профи делали расчёты для сравнения. И там было это. Тыкать носом никуда не буду. Заказывайте сами этот расчёт, а во что вы верите без фактов это лично ваше дело. Вы спросили - я ответил. Ответил, опираясь на грамотную работу. Вы в это не верите? Мне всё равно.

 

600 мм