Утепление фасада пенопластом. За и против - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Речь шла про разницу в 3 градуса между температурой утеплённой поверхности фасада и температурой в местах нахождения дюбелей (см. нижнюю термограмму).
Разница температур поверхности утеплённого и не утепленного фасадов зависит от совокупности таких факторов, как температура наружного воздуха (нашему влиянию не поддаётся) температура внутри помещения (зависит от работы системы отопления и от тепла, вырабатываемого другими средствами отопления и поэтому в разных квартирах может быть разной по величине), а также от уровня теплозащиты стены (сопротивления теплопередаче Rо). Поэтому по наружному инфракрасному снимку фасада нельзя делать однозначные выводы о теплозащите стены.

Потери тепла рассчитываются для каждого участка ограждающей конструкции (стены, окна, кровли и т. д.), имеющего одинаковую конструкцию. Формула для расчёта:
Q=S*dT/Rо, где S - площадь конструкции, dT - разница температур внутреннего и наружного воздуха, Rо - сопротивление теплопередаче. Rо = 1/8,7 + Rт + 1/23. Термическое сопротивление однослойной стены Rт=δ/λ, где δ-толщина слоя, λ - коэффициент теплопроводности.
На примере утепления квартиры от @Gippen скажу конечный результат. До утепления было Rо≈1 (м2*оС/Вт). Для 5 см ЭППС Rт=0,05/0,03=1,67. Вот на эту величину возрастёт Rо стены после утепления: Rо=1+1,67=2,67.
Теперь посмотрите, во сколько раз снизятся теплопотери, поставив значения Rо до и после утепления в начальную формулу. В данном случае в 2,67 раза.

 

А дорого такой приборчик стоит? Хочу дом свой проверить...

 

спасибо за развернутый ответ, но если предположить, что климатические условия внутри помещений одинаковы, но слева фасад утеплен, а справа - не утеплен, и температура фасада отличается всего лишь на 3градуса ... то утепление данной конструкции экономически выгодно?

 

В зависимости от разрешающей способности. Для профессионально работы пригоден тепловизор с матрицей от 320*240 пикселей. С такой матрицей сейчас тепловизор стоит от 200 т. р. Более точные суммы можно посмотреть в поисковике, набрав "купить тепловизор".
Года 3 назад видел тепловизор размером с маленький фотоаппарат за 60 т. р. (не профессиональный). Сейчас, возможно, он дешевле. Общую картинку покажет. Чтобы показать заказчику фасад до и после утепления, вам такого прибора будет достаточно.
А для точного анализа теплозащиты необходимо пройти курсы обучения. И одного тепловизора для выработки технического заключения не достаточно.

 

загуглите "тепловизор купить", цены не для каждого, да и прибор спец назначения по сути. дешевле будет взять в аренду или заказать тепловизионную сьемку\энергоаудит дома\квартиры.

 

Наверное можно и в аренду на денёк взять. Мне не для проф. деятельности. Свой дом...

 

Ещё раз повторяю - разница температур - не показатель, по которому можно что-то оценивать. При -10 на улице она может быть 3оС, а при -20 она будет больше. Но для количественной оценки этих цифр не достаточно. И не понял, где вы увидели эти 3 градуса. Тепловизор не предназначен для точного измерения температуры поверхности. Каждая из этих поверхностей (утеплённая и не утеплённая) могут иметь различные коэффициенты излучения. Он вводится при настройке тепловизора, и цифры на шкале термограммы в зависимости от настроек будут меняться.
Что касается "экономического" показателя, то если теплопотери через стены сократятся, например, в 2,5 раза, а теплопотери через окна кровлю и фундамент останутся прежними, то общие теплопотери дома снизятся примерно в 1,5 раза (цифры условные, но порядок озвучен реальный). А это значит, что затраты за весь отопительный сезон снизятся ровно во столько же раз. Вот, исходя из этих цифр, и следует считать "экономическую выгоду". Она есть - не сомневайтесь. Важно посчитать, за сколько лет окупятся затраты на утепление, вот тогда и принимать решение.
Но есть ещё один фактор, который не попадает под экономическое обоснование - это комфортные условия проживания. Стоит ли платить за комфорт, если затраты не окупятся - это каждый решает для себя индивидуально, в зависимости от своих запросов и возможностей. При утеплении отдельной квартиры в доме с центральным отоплением никакой экономии для жителей квартиры не будет. Речь здесь может идти только об улучшении комфорта.

 

т. е в случае измерения теплового излучения от дюбелей, вы вводили спец. коэффициент для стали\железа, чтобы прикинуть теплопотери? но как вы тогда сравнивали с температурой поверхности фасада...если у фасада другие коэффициенты

 

Нет, поверхность утеплённого фасада состоит из одного и того же материала, которым покрыты в т. ч. и стальные головки дюбелей. Просто эта поверхность неравномерно нагрета, а именно, места залегания дюбелей имеют более высокую температуру.
А вот поверхности покрашенного декоративного слоя утеплителя и поверхность неутеплённого фасада могут иметь различные коэффициенты излучения, и тогда для съемки каждой из этих поверхностей в тепловизор нужно вводить свои настройки. Или делать это в программе при обработки снимков. Вот пример, как в программе можно получить разные результаты при обработке одного и того же снимка

Внешне снимок не изменился. Изменились только градация шкалы и значения температур поверхности - максимальной и минимальной в выделенной прямоугольной области. Разница между минимальной и максимальной температурой в 3оС не изменилась.
И ещё повторю один из ранее приведённых снимков:

На переднем плане неутеплённая секция, на которой видны области более высоких утечек тепла, совпадающие с линиями швов. А на заднем плане, правее, утеплённый фасад, температура поверхности которого может показаться более высокой, чем у неутеплённого фасада. На самом деле температура утеплённого фасада ниже. Просто для анализа надо вводить другие настройки. И не только для всего фасада, но и для его фрагментов, покрашенных разной краской. Поверхность, покрашенная зелёной краской кажется более "горячей", чем поверхность, покрашенная более светлой краской. На самом деле, тепловизор цвета не "различает" и температура по поверхности утеплённого фасада везде примерно одинакова. Проста краска имеет различные коэффициенты излучения.
И ещё один фактор может сильно влиять на картинку - освещение фасада солнцем и обогрев его поверхности солнечным излучением. Такую поверхность для серьёзного анализа тепловизором обследовать не рекомендуется. В тени картина на термограмме будет совсем другой. А ближе всего к реальной она будет в ночное время. (Правда, тогда совместного цифрового снимка не получится).
Я не просто так объект на карте показал. На снимке показана южная сторона дома, освещённая солнцем. А съёмку я пошёл делать в северо-западный угол, который был в тени.

 

У нас с вами разный подход, для меня и 3 градуса критично, к тому же разница в цене на дюбеля с металлическим гвоздем, который в принципе не должен применяться на фасаде и качественным дюбелем с термоголовкой это копейки! Замените свой любимый ЭППС на ППС-16 и на разницу в цене можно будет EJOT STR-U с крышечками из ППС купить еще и останутся деньги. Замучаетесь тепловизором потом дюбеля искать. И такого явления как "леопардовый" фасад никогда не увидете!

 

Если бы эта разница в три градуса распространялась на ВСЮ площадь теплоизоляции, - то действительно было бы критично.
Но эта разница имеет место быть ТОЛЬКО на площади головки ГВОЗДЯ!
А теперь приведите площадь ВСЕХ головок к общей площади изоляции.
Грубо: на один квадрат тенплоизоляции 5-6 штук дюбелей. Площадь головки одного дюбеля с диаметром 5см равна примерно двадцати сантиметрам. Умножаем на пять.
Получаем 100 см2. У которых теплопотери выше на три градуса, чем у остальных 9900 см.
Получаем теплопотери в 12 градусов на 10000 сантиметров (12 * 1м/кв = 12 градусов.)
Плюс дополнительные теплопотери в районах дюбелей 3 градуса на 100 сантиметрах (3 * 0,01 = 0,03 градуса)
Общие теплопотери с одного квадрата 12+0,03=12,03 градуса.
Как видим, разница не в три градуса, а в сто раз меньше.

 

Планировал 100мм пенопласта, а у меня 1 этаж, газовая труба вверху ...может быть зазор в 10 см там и есть, но получится ли там орудовать шпателем - вопрос. А еще крепежные уголки на которых виси труба ... я не смогу там обклеить сеткой и клеем. Похоже, что придется 5 см делать. Можно было бы сделать 10 см, возле трубы переход на 5 см, потом 10, но опять таки - вопрос пространства для маневров ... ну или 10 см, а в сантиметрах 20 от трубы делать плавный переход на 5 см и 1 метр до конца будет 5см. Не знаю как такой переход будет смотреться) жаль. Или утопить трубу между 10 см снизу и сверху, отступив от нее, получится слабое место, зато будет занянуто сеткой и клеем, нежели если делать впритык. А еще если в будущем будут менять трубу, этих газовщиков не поймешь ведь, то фасаду достанется люлей. Интересно, кто будет нести ответственность за повреждение моего фасада?
если будет 5см, придется межпанельным швам уделить больше внимания по их утеплению.
смотрю на фасады других квартир на 1 этаже, там везде 5см, уголки крепежные просто обложили пенопластом плотно и затянули клеем.

апд: 4 см от стены труба ... да уж

 

Что значит "для меня критично"? Разница в теплопотерях составит доли процента, что гораздо ниже погрешности расчёта или измерения специальными приборами. Реально эту разницу никакими приборами не определишь. Иосич всё понял и вам на пальцах разъяснил - мне уже добавить нечего. И не в цене дюбелей здесь дело. Я беру те дюбеля, которые есть на ближайшем рынке. С термоголовкой там не продают. Это, во-первых.
А во-вторых, у меня не было ни одного "леопардового" фасада. Я всё это давно проверил на практике. И картинки чуть позже выложу (надо опять в архиве поискать). А если от дюбелей с железными сердечниками эффект не хуже, так зачем усложнять?
И ещё раз напомню изречение одного очень уважаемого человека:
"Особенность отечественного подхода к нормативным требованиям и запретам — ограничения, цель и причины которых не ясны исполнителям, игнорируются"
Вы знаете, кто автор этого изречения?

P. S. Я в прошедшем сезоне перешёл с ЭППС на пенопласт, правда не на ППС-16, а на KNAUF Therm 5 в 1 (F). Он более дорогой, чем ППС-16 и даже чем Теплекс, который я раньше применял. Для меня важнее, что его теплопроводность ниже, чем у ППС-16 и практически та же, что у ЭППС. К экономии на стоимости материала я в этих вопросах не стремлюсь. Эти затраты более обоснованы и эффект от них более ощутимый, чем от дюбелей с термоголовками.

 

В какой климатической зоне живёте? Дом какого года постройки? Фотку фасада своей квартиры можете сюда скинуть?

 

Зимой мы редко утепляем, и не каждый "зимний" объект я снимаю в процессе монтажа. Для ознакомления приведу несколько снимков из своего архива. Вот последний, за декабрь 16-го:

И несколько снимков за ноябрь 13-го:

Дюбеля "блестят". Но железные головки сердечников пока открыты. С помощью тепловизора их точную температуру не измерить, т. к. это тот самый случай, когда коэффициент излучения измеряемой поверхности (металлической) значительно отличается (ниже) коэффициента излучения основной поверхности внешнего слоя утеплителя (Теплекс).
Температуру железных наконечников можно точно измерить только контактным термометром. А чтобы узнать, видны ли эти дюбеля после нанесения на ЭППС армирующего и декоративного слоя, надо сфотографировать объект в нынешнем состоянии. Этих снимков я не делал. Придётся съездить и сделать, коль скоро тема о необходимости использования дюбелей с термоголовками для многих стала интересной. Завтра постараюсь съездить и заснять.
А "до кучи" выкладываю ещё один снимок - как выглядят неутеплённые стены фасада этого дома.


На стенах неутеплённых квартир тоже просматривается "леопард" - горячие точки. И, забегая вперёд, скажу, что теплопотери, вызванные наличием этих "горячих пятен" будут более серьёзными, чем от дюбелей с термоголовками.
Сделаю картинки - расскажу, в чём здесь суть.