"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

-просто караул. Вот "загруженные новички" и теряются-базовых то знаний для понимания и
осмысления читаемого тю-тю. А тут еще мощь "продаванов/производителей"-тырнет то их.
Вообщем . Однако радует что есть исключения.
_

Пока это писал для ув. Lyko, "специалист по феншую" разместил целую главу. Мама!
Отмечу что "резюме" человека (ну мне так кажется друзья) даа-лекого от практики.
Сделал/спроектировал ли он сам хоть одну систему отопления? Хоть один реальный дом запустил?
Варить то вообще умеем? Иль токо "анализ" могем тыкая клаву?
Касательно запасов мощности моей СО ...возникший "на мою тему ЦЕНЗОР" мал-мал слышал про теплопотери на вентиляцию например ? (а у меня 5 вытяжных каналов однако в крышу) и их тоже надо восполнять, правда и думать об этом НА СТАДИИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
_

 

Внимательно ЕЩЕ РАЗ прочитал.

-ну что всяк чушь друзья лезет в мои темы?

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
-Человеческая просьба ув.@aghy!
Прошу как автор этой темы оградить меня и форумчан от Ваших выступлений.
Вам поверьте лучше к "однополчанам".
Засим с Вами прощаюсь.

 

..Здравствуйте, г-н aghy!
Наконец, до вас "дошло" (?) что в тех. вопросах "разговаривать" лучше и тех. языком.
Иначе получается не только "Давай поженимся", но еще и "Очевидное - невероятное",
"Клуб что? где? когда?"
И даже .."Спокойной ночи, малыши"
А уж "Кривое зеркало" - это девиз ваших сообщений.
По какой причине ваши сообщения были "подвешены" к логичному удалению. (Правила форума)

Давайте! Тем более, каковы были ваши вопросы - таковы и "ответы".
И еще больше "Тем более", что про мои вопросы - вы и не вспоминали.

Пардон, из "прежних вопросов" вы эту методику
а) Знаете?
б) Или она есть?
в) Если есть, каков "разрыв" между данными "расчетными" и "фактическими"?

- 3 Простых и ясных (?) вопроса на русском языке.

.
Спасибо за РЕЗЮМЕ.
Проверим его на "обективность" (собственными силами)

1. Имея рабочую схему (в том виде, с какой выдается для монтажа) - сделает любой, кому понятен
чертеж. И даже не 3-го разряда с/техник, которому это полоожено.

2. Запас по диаметрам даже не 2-ой.. (для насосной циркуляции)
Вы "пропустили" (?) что "слишком малые" сопротивления позволяют получить "большой расход".
Как у любого обычного насоса, так и у "насоса ЕЦ"
(теория тут общая, как и практика. Даже практика полива огородным шлангом.)

3. Для чего (?) большой расход в 1-трубке будет "слишком"?
Если его увеличение ведет к меньшей разности Т* на котле и бОльшей равномерности Т* по приборам.
Уменьшив до "оптимального диаметра" (?), напр. Ду 40, получим разность Т* по длине контуров
не 5-9-12*, а 18-20-25*, например.
Если вы будете "доказывать" хозяину дома, что 20* разницы - "правильнее" и "оптимальнее"
(читай последний - холодный, при 50* на подаче)
- хотелось бы послушать, что он скажет такому "экономному" проектировщику.

4. "Перевложение денег" есть. В чем и каюсь публично.
Оправдания:
А).Прилепилась "обьекто-сдаточная" привычка - в "нерасчетном доме" делать запас.
Ибо, расчета теплопотерь естественно, нет и единственный "критерий", волнующий реального
"заказчика" - А БУДЕТ ЛИ ТЕПЛО? (о чем упоминал ув. Tihon95)
От последнего вопроса зависит мое ..." материальное благосостояние"
Ибо деньги платятся именно за ТЕПЛО. Не за умный вид и не за папку под мышкой.
(это вам - "вести с полей и строек")
За расчет платят только в "уверенных" случаях. А это, имхо, 1% от 1% обьектов, имеющих (!) проект СО для частного дома. "Встречаемость" - меньше, чем "настоящий Грюндиг" в продаже.

Судя по таким, даже "уверенным" случаям типового (!) домостроения с "привязкой" (!) части СО,
...ниЧерта в новостройках НЕ ТЕПЛО.
Мало "оригиналов" - новоселов не добавляют "секций" или не меняют на прибор "побольше".
При этом автора проекта "за кадык" и не возьмешь - проект прошел "цепочку посредников" и концы не видны.
Остается писать письма "на деревню - В прокуратуру" или добавлять секции к расчетному их количеству.

Б) У автора - Tihon95 оказался дом "не каменный", и давая "нормы" секций / на метр, предупреждал
- они для "каменного дома"
деревянный дом в практике был один, - (товарищ по "несчастью" дома Тihon95) по ..".страшному"
перебору мощности "всего".
Вы думаете, хозяйка ..обиделась? за "лишние деньги"?
- Она меня 5-й год ..поздравляет со всякими праздниками...
Кстати, землячка - участница нашего форума..

Так что вопрос "денег" - точно НЕ ВАШ. Прежде, чем о дороговизне писать, надо еще иметь
"материал" для сравнения. В т. ч. и "потребительских качеств"
Тем более, даже с "перерасходом" такая система В РАЗЫ дешевле "расчитанных" и оборудованных
супер-девайсами систем.
Даже с недугами - "рожденным пороком" электро- зависимости, в общем и термо- нестойкостью, в частности.
А учитывая "разрыв" в сроках "долговечности", т. н. "стоимость владения / эксплуатации / ремонта"
- Простая, 3-жды "избыточная" стальная система обойдется раз до 10 дешевле.

Главное лицо и Главного Рецензента вы, по привычке, упустили.
А он вам крупными красными буквами писал - "Я доволен!"

 

...Уже как-то признавал единственную "положительную роль" г-на aghy
- Его "чушь" .."интернетовского характера".
И "рецензии" на нее, в качестве "спора", полезны, хоть в какой-то части "и-нета".

Принято Да "он" и сам уж ..попрощался. Не дождавшись (?) "документов" о загадках и тайнах однотрубки в "геопатологии", о которой нам поведал...

Не успел написать
"об интернет-чуши" (# 138 выше) и она тут как тут.
Об этом не знают ВЕЛИКИЕ ... ..хоть и учились в "академиЯх",
Но пользуются ..мастера "современных систем" для "смазки клиента".
Зачем она здесь, на бесплатном форуме - загадка сия - велика есть.
Особенно в теме о бесплатном "насосе ЕЦ".
Если же из схемы / системы "вычленить" еще и котел, как "теплогенератор", с собственными
"гарантиями производителя" по "экономичности",
"Экплуатационные расходы" на систему останутся только в виде ВОДЫ,
доливаемой (10-20-30л) за зимний сезон.
- Можно 5 рублей с*экономить и на воде, растапливая "подножный снег" зимой.
Что (?) поимеем из этих, эксплуатационных расходов?
0.
А ноль, даже 10-кратно "увеличенный" - он ноль и есть. Был и будет, как пишут математики...

Итого, по факту (!) - автору "рецензии" гораздо ближе "историческая беллетристика" отцов-основателей теплотехники (Список фамилий)
Чем учебник Физика за 8-й класс (Перышкин А. В) в котором изложены основы теплотехнических
"процессов".

 

После вынужденных "отступлений" прошу ув. Lyko продолжить интереснейший экскурс -

Пользуясь случаем хотелось бы узнать историю рождения этой форумной классики.

 

Как то пропустил заданный мне вопрос-

Книга хорошая, слов нет. Практически по всем вопросам касательно строительства дома.
Но вот тема "отопление"- а я выложил фото всего (выше) что там есть по этой главе книги-как то не впечатлило и мне - ничего не понимающему но дотошному (сейчас вспоминаю 2012 год) в итоге ничего не дала. Почему то. Было еще несколько книг "поновее", но как понял-перепечатки-перепечатки.
Стал рыть интернет (пластмасс-насос-пластмасс)-мозг пух-чем больше читал тем становилось сложнее и не понятней и т. д и т. п.
Как говорится "не забуду тот день" -наткнулся на сей форум-более никуда не лазил.

 

По выложенным страничкам (Шепелев) больше слов
"делается..", .."прокладывается", чем обьяснений - "почему?"
Обьяснений больше у тов. Ливчак И. Ф., при беглом знакомстве.
Кстати одно из них - по неодинаковому цирк давления в контурах "верхних" и "нижних", не раз выкладывалось в форуме.

В свое время тоже "наткнулся". Осваивая интернет, захотелось посмотреть, "чего новенького"(?) появилось со времен "проектирования из головы"..
Пожалуй, что появились "программы" расчета, реальных / фактических результатов расчета которыми
пока не попадалось.
Все остальное осталось "старым". В т. ч. и "тараканы в голове", сопровождавшие
"вопросы отопления" все ~ 150 лет.
...С вашей подачи щас пытаюсь найти "корни" вашей / нашей однотрубки.

 

Собственно, способ подключения приборов "низ-низ" далеко не новость
в горизонтальной 1-трубке.

Дом-усадьба "Архангельское" (МО):
...Солдатская казарма в г. Майкоп:

Сахалин, от erikra
Имхо, ясно, что в разных "концах" страны эти системы делали не "теоретики".

Будь то "проектировщики" или монтажники с проектом "из головы".
Тем более, надо думать, что этот способ - не единственный (!) им известный, а потому выбран осознано. Как по "теории", так и по практике.
У Сканави он - один из 3-х "наиболее распространенных",
у других классиков - даже ..традиционный:

Как видим, в одном случае, присутствует
даже "глухой ниппель", по "разумению" рисовавших, препятствующий проходу т/носителя
..."напролет", по пути "наименьшего сопротивления".
О том, что этот "глухой ниппель" не нужен, вода пойдет "как надо" и без него, узнали позже...

..К слову, на схемы, изображенные в правой части
"традиционных" систем, с соединением "верх - верх" (!)
Имею собственный "компромат", по случайному "эксперименту"
- Горячим остается только 10-15 см. сверху. И ВСЕ.
Каким "макаром" схемы попали в "книжку" - неведомо.
Наверное, в ту эпоху тоже были "теоретеГи".

Вариант (г) из левой части рис., с 3-мя (!) трубами, как оказалось имеет свой аналог на форуме.
- Т. нз. "Новогодний вариант", придуманный, понятно, слегка "подшофе", (1.01.2013.) в ответ на ..бесконечные
- "Какое подключение лучше?" и "Термоклапан или шар. кран?".
Т. е. оба варианта предоставляют пользователю (и радиатору) дополнительную
"степень свободы" / функцию.

... ... ... ... ... ... (лежит в Изо-фотогалерее)

Отличие "традиционного" варианта - возможность ..никому не нужный "проход верх-верх"
"перенаправить" на тоже не оч. хороший "низ-верх".
Тогда как "Новогодний вар." во всех случаях получить "штатный" нагрев и "стандартные" подключения
а) диагональ
б) низ - низ.
...в) Использовать термоголовку "безопасно" для такого подключения. Т. е. "дублером" с меняющимся (по желанию) диапазоном регулирования.

Вариант же "из прошлых лет", имхо, просто "подключает" ЕЦ в нижнюю часть прибора, для нормальной работы прибора. Оставляя проходу "верх-верх" роль "транзита" нагретой воды.
без "захода" ее вниз (см. выше)

 

А вот кто (?) первым и когда (?) "догадался" поэтажные 1-трубные контуры ...

..наиболее похожие на "нашу" однотрубку, перевернуть "на ребро", пока не известно. (Во всяком случае, картинок 1-тр. контура, поставленного "на ребро", с приборами на горизонтальных участках - да еще с "целью ЕЦ", не нашел)
Оба горизонтальных контура (в рис.) имеют, таки разные (!) и собствнные циркуляционные давления
(см. Ливчак И. Ф. / Сканави А. Н. / Богословский - на выбор)

Такой "фокус" (вертикальное кольцо циркуляции) есть у "обычной" типовой однотрубки, происходящей
аж ..с 1880 года...

От "прародительницы" - к типовым схемам : с верхней разводкой

И с нижней разводкой:
В еще одной схеме от Сканави А. Н. -

..Есть и вертикальные, "на ребро" кольца, и приборы на горизонтальных участках,
НО.
Совсем не предлагаемая для "ЕЦ", и даже (вариант) направл. движения воды - "анти-ЕЦ".

Собственно, по найденным схемам - "предложений" по ..горизонтальной однотрубке с ЕЦ с вертикальными кольцами и приборами на горизонтальных участках .."не поступало"..
На основании этого, "прощаемо" второе название - "горизонтально - вертикальная однотрубка".
Оно короче.

По некоторым "соображениям", у такой схемы .."100 отцов"
Лично мне ее ..навеяли мои "занятия этим делом". По ..совокупности теории "центров" и проч. гидравлики, с практикой.
Уважаемый erikra (Ю-Сахалинск) также, каким-то образом ..самостоятельно к ней пришел.
А т. к. от Ростова до Сахалина в "прошлом веке" ..интернета еще не было, то "сговор" исключен..
И не удивлюсь, что авторов добавится еще. "Практиков", а может, и "теоретеГов"..
А они - есть, судя по ..незнакомой 1-тр. "из интернета": (ПЦ?)

- ..перехватывают "темно-синий холод" в нужном месте.

По имхо, дело "ЕЦ" (теория с практикой) ..тормознулось с далекого 1909г, когда "у нас" появился
насос и пошла ..индустриализация и ..квартиризация с "ускорением".
И уж тем более, никто не предполагал из "теоретиков всех уровней", что у .."простого населения" в конце этого века появится 2-3-эт. собственные дома, требующие "независимости и надежности".
"Акцент", если он и был, то был на "1-этажные дома в сельской местности".
(Лидер - известная 2-трубка. от Великих!)
С этим ..ярлыком системы с ЕЦ живут в "интернете" и сейчас.
И будь этот "вопрос" достаточно "разработан",
никто б не "шАстал по форумам" в поисках этих "опций"..

 

Кстати, занимаясь "шАстаньем" в истории СО ("другого" уважаемого форума)
Нашелся "вариант" вашего Теплого пола.
Правда, в виде ..лучистого отопления для потолка,
но кто бы об этом знал (?) по картинке:

левая часть (регистр из ст. труб) - "ваша", правую (змейку) - уже опробовал
ув. id12710190, (с насосом). https://www.forumhouse.ru/threads/330467/#post-13943706

"Исторических указаний" на бойлер "на ЕЦ" отдельной схемой не нашлось.
И вряд ли нужна (?) - его можно "пристроить" по схеме 2-трубки, как обычный радиатор.
(Радиатор это тоже "теплообменник") соблюдая все те же "высоты центров" и минимум сопротвлений его контура.

 

Подскажите, стоит брать эти краны ДУ 50 на однотрубную СО, по 500 рублей новые, краны стальные или лучше латунные?

 

Стальной - "промышленного" вида просто "крепче" против поломок. Долговечность обоих неизвестна.
(лет по 20?) - как "появились".
Вот такие:

Прекрасно себя показали за 6 лет в "пиковых" условиях Т*.
Может, просто "повезло" (?), но держат - 101%.о
Но по "имху", не всегда оправданы в "домашних" системах.

 

с такими кранами встречался на ГРП (газораспределительные пункты) работают без проблем ..
шар если не нержа значит хромированная сталь как впрочем и в латунном кране уплотнитель такой- же второпласт капролон полиуретан ... жизнеспособность любого крана зависит от частоты
открываний закрываний и непосредственно чистоты самой жидкости или газа
я так понимаю что в домашних условия такие краны будут служить ооооочень долго ну и как уже сказал Ув ЛУКО дело скорее в эстетике таких кранов, флянцы они как то грубовато смотрятся относительно латунных так что если внешний вид не беспокоит ставте смело


так выглядят латунные +американка д/у50

а так латунный на 70 но американки не нашли вот и поставили флянцы вид конечно совсем другой

 

так выглядят латунные +американка д/у50

а так латунный на 70 но американки не нашли вот и поставили флянцы вид конечно совсем другой
[/QUOTE]
Подскажите, к чему такое обилие манометров на 1 фото?

 

Это термометры