"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Tihon95
Напомню один из вопросов...

Не знаю, как поможет "полноте анализов", но ..корни "вопроса", кажется обнаружены..

..Вопрошающий, видимо, давно задумывался о "преимуществах" одной единственной подводки..
От того - убедительная просьба:
- Закройте, таки, (товарищу надо) одну из подводок, и дайте собственное, авторитетное "резюме".
О том что проиходит при этом (?)
Ибо "фото" найдено в "интернете" без ..груза, якоря и команды..
..Раньше такие картинки размещали в "..Нарочно не придумаешь".

 

ЭКСПЕРИМЕНТ конечно же проведу, прям в эту субботу.
Т. к. у меня на ОП только по одному ШК (на выходе) могу закрыть только его.
Кстати что там - у меня ж сейчас готов полигон в лучшем (горячем) месте- все радиаторы мансарды закрыты, да и первого этажа так же. Как раз все подготовлено.
Тепловизора сейчас нет, пирометра то же. Могу счупать, щекой там приложится. Наконец термометр биметалический использовать-вытащу с котельной.

Возможно как в "очевидное-невероятное"...чТО-ТО упустил, но доселе при закрытом ШК по моим ощущениям циркуляция теплоносителя отсутствовала вообще. Радиатор при этом соответственно холодный.
Греется только подводка до входной пробки. Наверно (не фиксировал) греется и вторая подводка.
При открытии ШК (на ЕЦ конечно) всегда чувствуется некий "толчок", некое еле уловимое но ощущаемое "движение" сопровождаемое еле слышимым звуком начала движения воды, и это ни какие то бульки- воздуха нет. Трудно передать словами но это есть.
Как смог обьяснил что ощущаю при открытии ШК.
Все же прошу ув. Lyko уточнить порядок "эксперимента", если в моих изложенных выше ощущениях что то упущено.

 

..Щека / рука - приборы, точнее градусника. Чувствуют "разницу", когда простой градусник реагирует
максимум, в 0,5* Остается думать, что рука улавливает ..0,5* или градусник ..тупой..
- Это по собственным попыткам ..чего-то померять..

...Проще не бывает - если на радиаторе ручка крана - "поперек" (закрыто) - меряем Т* трубы под ним и (как минимум) одну точку в центре радиатора...

А ..нездоровый интерес к закрытому радиатору, имхо, вызван 2-мя причинами:
1. Таким же, ..жгучим интересом нашего "рецензента" к "экономии металла"..
2. Никак не вспомню ..."впечатлений" от закрытого радиатора...

..Регулировки были... А вот ..."выщупывания" холодного радиатора... нет, не помню..

Из "теории вопроса" - циркуляция "внутритрубная" известна Яндексу
только по нашему ..форуму..


Тем не менее, она есть.
Как "снизу-вверх", так и ...поперек, в горизонтальной трубе.
Из-за нее мы ставим кран "летнего режима" на стояке котла, при закрытой обратке контуров.
Иначе - получим горячий стояк подачи + "n"- ный метраж теплой верхней разводки.

 

Об этом понял, когда кумекали обвязку БКН у меня в теме. Спасибо за вовремя данный совет!

Все подтвердилось после запуска БКНа на летнем режиме!

При этом в моем случае "ненужный" нагрев труб обвязки котельной при летнем режиме носит совсем не криминальный характер -с затуханием: 1,5 метра в горизонт+0,5м вертикаль обратки (ду57), которую выбрал чуть приоткрытой для сообщения с РБ. Кстати с умыслом выбрал с вертикалью (обход двери погреба) дабы думал меньше ненужный прогрев будет. Хотя пробовал и другие обратки, где только горизонт- нуу 2 метра от силы, пробовал только вертикаль-0,5 м где-то. Пишу данные (примерные) по памяти-специально не фиксировал.
ПС-По данным эксперимента с закрытым ШК на радиаторе отпишусь после вых.

 

Классные фотки мне просто интересно а ведь это кто-то придумал мало того ... еще и сделал у кого-то в квартире хозяин ... прям все углы от радости обоссал поди со словами искренней благодарности а автор наверняка советскую премию за новаторство получил ..рублей так 7 ил 10. сидел вот где то в институте придумывал высасывал так сказать премию высасывал и насосал таки.
Лавры данного УЧЕНОГО ! не дают покоя aghy он наверно хочет не 7 или 10 рублей а ШНОБЕЛЕВСКУЮ премию за исследования в области теплотехники а именно
" соотношение колличества теплых рук к росту температуры чугунного радиатора который зачем-то подключили к отоплению"

 

Ежели поработать .."дедуктивным методом", ответим на вопрос ..следователей...
- Сui prodest?
1. Кому это выгодно? Кроме, как "экономия труб в стране" - ничего не идет в голову.
2. ..И да, сопоставим интерес "аghy" к ..экономическим выгодам такого подключения...
..Ну, вы поняли...

 

Добрый день,

проектируя себе отопление в дом("возможность ец, подключение ленинградкой, горизонтальные лежаки по внешнему периметру", размеры "9х10м, подвал и два полных этажа по 3м) наткнулся на схему тихон95, перечитал от корки до корки, возник вопрос:
почему контур первого этажа питается от обратки второго этажа?

обычно на втором этаже жарче чем на первом за счет естественного подъема тепла и в межсезонье когда на первом уже хочется включать отопление на втором с отоплением получается жарко. поэтому себе планировал два независимых контура 2этаж+подвал, первый этаж + подвал. также разделеных на два крыла по половинкам дома. или разделение подачи на контура первого и второго этажа не будет работать также как работает разделение на крылья на одном этаже?

плюс: можно выключать второй этаж
минус: в подвале два контура обраток (либо одна двойного сечения)

PS. не нашел более подходящей открытой темы, если сюда не подходит подскажите куда лучше...

 

Заводите "Тему", рисуйте, обсуждайте, реализовывайте. Есть шанс, что Ваша будет не менее интересна, чем Тихоновская. Удачи!
п. с. а ув. Тихона просим дать инфу о действительном(?) перетопе второго этажа.

 

Пока все "прокручивается" в голове и до более-менее окончательного варианта далеко хотелось бы обсудить-понять почему в "несовременной схеме отопления" автора именно такой вариант выбран: контур второго этажа общий (и, соответсвенно, не перекрываемый) и потом поток разделяется на паралельно соединенные первый этаж и подвал?

я раздумываю над аналогичной схемой, но перевернутой верх с низом: с общей частью контура в подвале, и паралельными подключениями лежаков первого и второго этажей, таже деленых на два крыла.

в каком месте забирать подачу на первый этаж: со стояка на уровне первого этажа либо с верхней точки пока тоже не совсем понимаю

 

Разве это "новация"?
Поток "разделяется" в СО на ...параллельные - везде!
И в контурах и в радиаторах а даже параллельно трубам. (гориз. 1-трубка)

Вы ..пропустили "теорию ЕЦ" о цирк. давлении.
- "Поэтажно" оно, давление будет "слабеть" в контурах нижних эт. и усиливаться в верхних.
Схема Tihon95 "усредняет" лучшее с худшим.
FAQ и темы ..битком набиты этим. На "случай" самостоятельного (!) прочтения.

 

на новацию в СО не претендую, но для человека строящего своей семье дом новации непрерывно взрывают голову (для профи оно может и ежедневные будни, но делать себе и один раз вызывает определенную задумчивость "как делать чтоб не переделывать") плюс каждый самостройный дом сильно индивидуален

в радиаторах понятно разделяется,

возможно пропустил часть теории ЕЦ о цирк. давлении по недосмотру, но исходил из того что разнесение высот центра нагрева и средневзвешенного центра охлаждения помогает и усиливает ец.
с этим (отоплением в холодный период и пользе участия второго этажа в охлаждении и стимуляции ец вопросов нет.

вопрос есть в том: если у нас межсезонье и мы хотим включить контур первого этажа, то необходимо включить контур второго этажа, а там и так тепло от первого. смысл межэтажного утепления между двумя жилыми этажами мне не понятен - смысл перепятствовать переходу тепла на второй этаж?

соответственно возникает мысль о схеме "вверх-ногами": общий контур в подвале-мастерской и независимые-паралельные первого и второго этажа. подвалу-мастерской любая положительная температура подходит, поэтому довольствоваться двумя обратками этажей мне кажется нормально, эстетика в отоплении мастерской (вариант с двумя трубами обратки) меня тоже не сильно беспокоит

ЗЫ. посоветйте, пожалуйста, более конкретнуюю ссылку из фака: то, что прочитал не отговорило от схемы "два двухэтажных контура", с проблемностью одноэтажных контуров понятно, но у меня получается два двухэтажных (по расстоянию вер-низ контура 2этажа=6.5 м)

 

@Ritchahet, Откройте, пож. свою тему.

 

Свою тему с обсуждением своей схемы обязательно открою когда будет схема которую можно обсуждать, но вопрос то у меня по схеме автора, поэтому и спрашиваю в теме автора, надеюсь автор не против

еще раз вопрос:
почему контур первого этажа питается от обратки второго этажа? или наоборот: почему контур второго этажа является общим участком для независимых контуров подвала и первого этажа? стимуляция ец любой ценой? в частности отсутствием возможности отключения отопления второго этажа?

обычно на втором этаже жарче чем на первом за счет естественного подъема тепла и в межсезонье когда на первом уже хочется включать отопление на втором с отоплением получается жарко. поэтому себе планировал два независимых контура 2этаж+подвал, первый этаж + подвал. также разделеных на два крыла по половинкам дома. или разделение подачи на контура первого и второго этажа не будет работать так, как работает разделение на крылья на одном этаже?

плюс: можно выключать второй этаж
минус: в подвале два контура обраток (либо одна двойного сечения)

 

Угадали.
Только "любой ценой" ..как-то напоминает "не считаясь с потерями, любой ценой, немцы брали Сталинград"...
Еще "натужнее" приходится насосам. Вот это - действительно, "любой ценой" из 3-х скоростных затрат на эл. энергию для них. Но даже эти расходы стали ..обычны (?)
Наша же, "активизация ЕЦ" произошла сама по себе, т. е. бесплатно.
Да еще и с*экономили на ..~12-ти дополнительных дырах в перекрытиях и ок. 12х7м. стояков, против "популярного", варианта со стояками и верхним розливом. 1 или 2 - трубными.
Только из-за того, что ув. Тihon95 задумал дом в 3-х уровнях и котлом в подвале...
Да к тому же, самая верхняя труба "активации" пришлась, как нельзя, кстати.
- Оказывается, хозяину хотелось погреться и на мансарде...
В общем, по выражению Тihon95 - "вот это я удачно зашел ..на форум"..
Уверен, что "тот самый негр" справился бы и со "стояковым" вариантом.
Но спросите его - стоило бы "оно того"? Ему это понятно, как никому...

1. Если внимательно читали (?) тему - вариант обогрева "одной трубой", с отключенными радиаторами был весьма востребованным.

2. А от ..полного отключения труб на этаже до их размерзания - "одна ночь". Может быть.
..К этому - вспомянулось, как кипяток через открытую задвижку, с давлением в 3 атм. ."хлынул"
в промерзшую пустую (!) трубу. д 89.
...И как он (кипяток), остановился, метров через 35-40 уже в виде ..ледяной пробки.
Не дойдя чуть-чуть до дренажного крана...
Ну и, как боролись... - с "холодным пуском", т. сказать.

3. Такая "опция" - полное отключение (со сливом воды) одного или неск-ких крыльев - оговаривается
"пользователем" во время обсуждения, отдельно. Также, как и имеющиеся "теплогенераторы", использование антифризов и др. личные требования и предпочтения.
Потому что вариант "стандартный" - ПМЖ.
И отключать этажи полностью никто не собирался.
Иначе были бы сделаны (!) и такие "плюшки" в этой же схеме.
..С предупреждением хозяину - лет 8 такой, пустой и "мокрой" трубы - и она превратится в ..решето. Дуршлаг, в немецком наречии...

 

Снимаю шляпу за столь обстоятельный ответ ув. Lyko- добавить просто нечего.

В жизни (хоть пока у меня и не ПМЖ) все немного не так ув.@Ritchahet.
Во первых в то самое "межсезонье" на мансарде краны радиаторов закрываем- обогрев только "теплым плинтусом" разводки, на первом по хотелкам - открыть/прикрыть...-вообщем как Мне надо.
При этом темп. подачи от котла может быть совсем "никакой"- 30 град например.
Вроде рукой трогаем- трубы/радиаторы холодные- а обогрев дома идет! -на самых-самых малых.
Так что комфортную/нужную температуру поэтажно всегда можно установить без проблем-причем абс. без всяких "девайсов"- у меня в доме это точно.
Простая потребительская балансировка=просто и надежно.
В жизни кстати совсем нечастая- поэтажно/покрыльно/покомнатно=как душе угодно.
И уж когда совсем надо чудного (а мне вот надо было в основном только подвал греть-кафель шел), в котельной можно включить насос-..шоб мохом не зарос.