"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Несовременный" тёплый плинтус, только без насоса, на дармовой гравитации.

 

Поддерживаю. После того как обсуждаемая СО имеет место быть в натуре, данная Тема лежит в "прикладной", сугубо практической плоскости. Все "фундаментальные" вопросы были решены в дискуссиях и критике до этого - есть результат в "железе". Но также известно, что нет предела совершенству. Вдруг самому автору или кому ещё придёт в голову доработать: как-то улучшить, упростить, сделать экономичней, комфортней или красивей в конце концов. Это мое мнение, ну а в том, что тут извергает "задающий вопросы" оппонент нет никакого практического и уж тем более теоретического зерна, виден только яд и самолюбование.

 

я ващееее не понимаю о чем речь. вы мне невеже обьясните пожалуйста что это?
нарисуйте пожалуйста цветную схему я тоже хочу подумать что же изменится?
вот подойдет ко мне ТИХОН95 и скажет все ... пределываем систему потому что !
а что что... длина замыкающего участка оказалась не той длины на улице мороз в голове бардак
в подвале чердак как то так...надо переделать

 

@тот самый негр,

 

Андрей сам к сож. не пойму смысла полемики вопрошающего.
Видимо "ЧТО ТО КОМУ ТО" не дает покоя. ? Если бы да кабы? Но зачем и в чем тайный смысл?
Наш с тобой общий друг всегда говорил- "не чеши где не чешется"-

@Postmih! Вот Вы все правильно и в точку написали.
В свое время если не изменяет память на эту "финишную" тему Вы меня и сподвигли .
Была необходимость помощи на частые вопросы форумчан, по аналогичной СО- а моя "большая тема" (по согласованию со мной) была закрыта-вынужденная мера т. к один ...хм. -человек -ну Вы помните..."загадил" тему на 4 страницы АЖ -другого слова не нахожу.
И что б не лезть таким "писунам-тэорегам" в другие места (темы) -нет блин.
И тема вроде нормальная вышла-все можно быстро найти/посмотреть.
Не то что "делай как я"- а просто наш с другом Андреем ВАРИАНТ ИСПОЛНЕНИЯ итоговой схемы системы отопления моего дома, рожденной с помощью специалистов нашего форума!
...-Да! я доволен СО как слон!
Отчитаться перед реальной безвозмездной помощью крепко помогших мне профессионалов этой ветки форума-считаю просто своим долгом. Правильно форумчане пишут-везде "хищные продаваны"- бойтесь!, сам не раз сталкивался.
Как говорится лучше 100 раз увидеть-а фото предостаточно на мой взгляд.
Тут "железо" должно обсуждать, советы практические по исполнению, приемы мотнажа и т. д. и т. п.-технарские короче вопросы/ответы=помощь таким же новичкам как я в свое время, в том числе и конструктивная критика по моей/аналогичной СО-самому бы было интересно "что не так".
Так что форумчане спрашивайте не стесняйтесь-общаемся на "простом" для понимания языке.
Что знаем с другом- ответим, что нет-конечно ув. спецы подхватят/помогут-здесь дружная и отзывчивая повторюсь ветка.
...Не знаю "подытожил" что нибудь?
Здоровья всем!

 

Пожалуй, нашел истоки того, где (?) и что (?) "зачесалось", пардон.. (от 2011г.)
(В порядке "принудительных" ответов по-существу)

aghy :
...что хорошо для русского, смерти подобно китайцу.
Несмотря на то, что их глаза более узкие, но на мир они смотрят более широким
взгядом, чем мы. Более 4000 лет назад, наблюдая за миром, они установили зако-
ны жизни в гармонии с природой.
...схема №3 (длинная
горизонтально вертикальная однотрубная система отопления с ЕЦ/ПЦ с
замыкающими участками) занимает второе место после теплых полов в 2-х
этажных (уровневых) домах и первое место в 3-х уровневых по степени нанесения вреда здоровью живущих в ней людей, особенно детей и пожилых,
так как образует плохие (геопатогенные) зоны при опредленных условиях. ..
https://www.forumhouse.ru/threads/128694/page-2

..ФЭН-ШУЯ в обсуждении как раз и не хватало...
Странно, что однотрубка с замыкающими участками не "взяла" 1-е место по "вредности"..
...А ведь если ..так (!) задуматься, собственно, откуда (?) берутся железные трубы, да и само железо
вообще
- Из-под земли! Где, как хорошо знаем, "командуют" черти и расположен ...ад.
Кстати, это знают все и абс. точно (!), в отличии от иностранного фэн-шуя, который известен
по-наслышке..
Ну и, само-собой, понятно, как теперь к нему (железу) следует относиться ..
(ххх)
Впрочем, продукция "нефтехимии" (ППР /МП) тоже не на деревьях растет..

К общему сожалению формумчан, обсуждение свернуло не в "то русло"...
Мы готовы (?) обсуждать все ..появившиеся "русла"?
Пока одно из них "держится-таки",темы горизонтальной однотрубки даже такими, .."метафизическими" доводами? (вроде шоу "Уральских пельменей")

 

Во-первых строках вашего сообщения, нет, как нет никаких (!) ответов даже на 1 вопрос к вам.
Это не "обсуждение", а "монолог". К сож.
"Отдельные вопросы к Тihon95", надо думать, не для всех. (не трогаем)
Зададим вопрос вам -
А зачем вам / нам (?) длину между врезками подводок радиатора в трубу разводки "
стремить к нулю"? Если представить, как это будет выглядеть... (..фэн-шуй?)

После ответа / молчания на этот вопрос, добавлю - одинаковой длины ЗУ для всех (разных размеров)
радиаторов и не нужно.
Ибо сопротивление разной длины байпасов и разность температур между врезками, сами того не ведая, "соответствуют" длине / размеру радиатора. Просто потому, что изменяются ..вместе с изменением размера радиатора.
И согласно этому радиатор "самостоятельно" обеспечивается нужным расходом.
Большой прибор - большим, меньший - меньшим.
Не говоря о том, что "насос ЕЦ" в каждой секции "подключен" параллельно,
а количество параллельных "насосов" = числу секций = расходу по числу секций.
Картину портят "непропорционально" мощности / размеру одинаковые подводки,
но "соответствие" любого уровня "по-потребности" можно установить и рег. шар. краном.

 

Где (?) есть такие специальные правила?

Опять "список фамилий" ...вЕликих.
..Работал "в строительстве" хоть и не 15 лет, а только ..35, про вредной воздействие гориз. однотрубки ничего не знал.. Несчитано ..кинотеатров, кафе, "холлов - вестибЮлей" и других
"одно-уровневых зданий гражданского и промышленного назначения", для которых "она".
(правда, и гориз. 2-трубка тоже). ...
Вот с двух-трубкой, (ЕЦ) родственница прожила до 92 лет.
Ну так это с 2-трубкой... Там вода, кроме как по "горизонтали", еще и по вертикали течет.
Разница огромная!
Остается надеяться и ждать,(?) как себя покажут, таки, ..имеющиеся вертикальные стояки в гориз.
однотрубке - они то толще.
Да и воды в них больше, чем в тонких, но отдельных, в 2-трубке.
Прямо голова кругом...
Как на это реагирует фэн-шуй?..
Дайте, пож. хоть 5 строчек "цитат" от ВеликиХ!.


..Вот еще 2 новых "конкретные просьбы". (По "опыту" - безответные )
А себе думаю, КАК (?) академик Павловский А. К. (список прилагается) проработав 15 лет
"в строительстве", ..почуял что-то неладное / вредное от гориз. однотрубки?
И именно от нее, по сию пору не достигшую известности,
но уже известную "до подноготной" в 1909 году.(?)

Другого нельзя подумать, кроме, как "группа товарищей", во главе с ув. Академиком тоже
"что-то" прочитала. Эдакового, "фэншуйного"... Возможно, прочитал один, а остальные
просто "воспользовались источником". (?)
Не могут же все Авторы Книг быть одинаково "занедужившими" от гориз. 1-трубки и выкладывают
свои собственны "жалобы".
Ну не бывает так.
Ибо здоровому, но лишенному "спец.информации" подобного не придет в голову.
Никак.
(меньше знаешь - крепче спишь / здоровее будешь)

Сам залез в Фэн-шуй-отопление... (от Яндеха)

По законам фен-шуй материалы, из которых должна быть выполнена отопительная система помещения, тоже следует очень тщательно выбирать...
..- Как в воду глядел..


По канонам фен-шуй, если вдруг неожиданно в одном из жилых помещений становится жарче, чем в других, значит, грядут перемены. В таких случаях необходимо срочно проверить и отрегулировать все неполадки в системе отопления, тогда и в жизни, и с теплоотдачей в доме все будет в порядке.
..Логично! Неожиданно "засевший" термоклапан надо отрегулировать. И будет все в порядке.
Никогда бы не подумал, что это - Фэн-шуй..
И "перемены", конечно, "грядут" - надо отключать СО и менять / ремонтировать клапан.
И это все тоже - Фэн-шуй!
К сож. про гориз. однотрубку и писать нечего... Ни внезапной жары, ни "перемен"..
Соответственно, ни фэншуя...

Истинно так!
А вот уменье ваше расчитать ...когда привалят "миллионы", ..заинтересовало..

 

Вопрос по тому же адресу (без ответа?)
- В каком из трудов ув. профессора Сканави А. Н. и Богословского В. Н, они знали об этом?
В каком разделе / главе ? оповестили о "тайных пороках" / геопатогенности
1-трубной (ЕЦ / ПЦ) горизонтальной системы с замыкающими участками у приборов?
Или было другое, (не для печати) издание (?) с "изложением вопроса"?
Не ручаюсь за 5 изданий именно этих авторов, но 3-4 было.
Как в соавторстве, так и порознь.
Один из них (тов. Сканави А. Н.) "читает лекции" с 1958г., тов Богословский В. Н. - с 1962г.
И что?
- Ничего, говорящего о пороках. Ни единого бранного слова. (!) Только об особенностях систем.
Причем, ..не хотелось бы писать, но 2-трубка "там" - тоже "с косяками" - особенностями.
И ни одна не имеет описания "геопатогенности" ни расположением труб, ни направлением
Разве, что-то пропустил / не заметил?

Ну вот, например ("совместное" издание ув. Авторов)

...С 70x годов прошлоrо столетия с водяным отоплением
BbIcoKoro даП.'!ения ста 110 успешно конкурироr; ать водяное
отопление низкоrо давления, выполняемое заВОДО1 Сан-
Талли в Петербурre по rоризонтальной схеме с отопитель-
ны\1И прибора'v1И из ребристых труб (фасонные части и
арматура ввозились из rермаНИII). в последней трети XIX в.
водяное отопление низкоrо давления осуществлял ось в
различных [ородах России Петербурrским мета. 1личеСКЮ1
заводом (О. Е. Крелль) в виде вертикальных и rоризон-
тальных однотрубных систем.

И это ..с 70 годов 19-го века! Т. е. во времена А. К. Павловского...

...
...В XIX в. водяное отопление устранвалось с естествен-
ной циркуляциеЙ воды.
...пароводяные теплообменники (<бойлеры») и оборудовалось
водяное отопление с естественной циркуляцией. Например,
таким пароВодяным отоплением в 1903 [. были оборудова-
ны 13 корпусов Петербурrской детской больницы (А. К. Пав-
ловс!<ий).

Вот упомянутый Г. Ритшель что-то заподозрил у насосов...
(Часом, не "геопатогенность" с "нефэншуем" ли..)


Осторожное отношение к использо-
ванию насосов в водяном отоплении последовало после отри-
цатеЛЬНОГО выступления Г. Ритшеля на третьем Герман-
ском съезде по отоплению и вентиляuии в 1901 г.

...Что бы это значило? Насосы тоже "в топку"? Ведь "сам!" Ритшель осторожничал!
Что, впрочем, ничем не помешало их установке в СО с 1909г.(в России) и по сей день.


...В 90-х годах ПОЯВИЛОСЬ двухтрубное водяное отопление
(1890-х годах)
(под влиянием законодателя rерманской отопительной
техники Г. Ритшеля),

Опять (!) Г. Ритшель. А не "вся ЕУропа" решила делать 2-трубку.

Единственным, I{TO продолжал практиковать
применение однотрубноrо водяноrо отопления, бы. l Петербурrскнй металлический завод (теперь m'vlЗ).

Молодцы! "Ленинградка" там не случайно родилась.
Ну и так далее ..."Введение"

..Немцы нам 2-трубку дали.
Наверное, потому, что "Фэн-шуй". Но "криминала" на 1-тр. горизонтальную все нет.
- Делали и все тут. "Отечественное". И однотрубное и горизонтальное.

С тех пор:

..Системы водяноrо отопления п о с п о с о б у создания циркуляции воды
разделяются На системы с
естественноЙ циркуляциеЙ (rравитационные) и с механи-
ческим побуждением циркуляции воды при помощи насосов
(насосные). В rравитационной (лат. gravita< тяжесть)
системе (рис. 1.5, а) используется свойство воды изменять
свою плотность при различной температуре. В замкнутой
вертикальной системе с неравномерным: распределением плотности
под действиеI rравитационноrо поля Земли
возникает естественное движение воды.

"Гравитационное поле Земли" - единственное найденное упоминание о "ГЕО - явлениях".

Отсюда полезный вывод: - Прежде, чем ссылаться на "Великие Имена", надо свериться,
что они пишут.

Богословский В. Н., Сканави А. Н.
Б 74 Отопление: Учеб. для вузов.
М.: Стройиздат,
1991.
735 С.: ил.
ISBN 5-274-01527-1

 

Ливчак. Кстати, никогда не "пересекался" с его "Квартирным отоплением".
(..не надо было как-то, отопление ЕЦ в квартире - та же 2-трубка с верхним розливом. )
Но "посылаем" к нему на учение уму-разуму был. Этот раз - очередной.
Пользуясь случаем, уже скачал, буду искать "об этом" ("паранормальные" явления в горизонтальной 1-трубке..)
Заодно, если ув. @Tihon95, не возражает (?) выясню, что бы мог предложить ув. Ливчак И. Ф. ему лично
для "обустройства" отопления дома...

..Пока прочитал (!) "форумную аксиому":

...Вследствие малого циркуляционного давления в системах водяного квартирного отопления
с естественной циркуляцией ..
...При расчете системы следует учитывать гидравлические сопротивления.
Для уменьшения этого сопротивления следует применять трубы
меньшей длины и большего диаметра.

 

Тихон только за! С большим интересом! Это ж сколько лет гравитационной однотрубке!
-Рад что некоторые аспекты из "истории отопления" останутся в моей теме.

 

Книга, оказывается, имела первоначальное название
"Квартирное водяное отопление малоэтажных зданий"
Однако, ..осталась, как "Квартирное отопление", что, имхо, снизило интерес к ней.
И зря.
По "имху", в сопоставлении с другими "источниками", в ней больше "слов" / меньше цифр.

В первой же главе - о "Главном":

..Существуют различные системы квартирного отопления.
При оценке и выборе их следует иметь в виду, что простота обслуживания систем квартирного отопления, при условии безотказности и надежности работы является их основным показателем,
т. к. системы обслуживаются самими жильцами.
- Уход за системой должен отнимать минимум времени, быть простым и доступным для
неквалифицированного человека..

Ну, вроде в вашей системе, Тihon95, все "такое" соблюдено. Строго по "рекомендованному.

Первой из предлагаемых отопительных схем будет
2-трубка с верхним розливом, для 1-эт. зданий:

..и c "эксклюзивной" обраткой

Если по 1-й, "классической", для 1-этажных зданий (1950г ..) "вопросов" нет,
то по ..обратке под потолком неск-ко "замечаний":

1. Никогода такого не видел..ось в частном 1-эт. доме.

2. Если по "теории центров" нагрева - охлаждения такая СО будет работать,
то по самой работоспособности - "нюанс":
- даже если ц. охлаждения (прибора + труба) контура повысится таким расположением обратки,
он явно будет "сьеден" возросшим сопротивлением от удлиннения обратки, по сравнению с нижней
прокладки обратной трубы к котлу. (см. по рис.)

3. Обе нагретые трубы расположены в "неудачном" месте - под потолком.
И разница Т* "голова / ноги" будет более ощутимой.

"На деле" такое доводилось делать, но с принудительной цирк. и "жесткой" необходимостью
(пром. обьект)

А вот и предлагаемые 1-трубные схемы СО (!)


..Негусто...

Но вот схемы уже "комбинированные" по циркуляции, т. е. с насосом!



..Вернее, комбинированная-то - 2-трубка. А однотрубке "на полу" работать только с насосом.
И ...все?

 

..Если присмотреться, и убрать 2 верхних этажа, и дать радиаторам байпасы (замыкающий участок) получится одно (1) крыло
гориз. однотрубки от Тihon95 Без радиаторов на подвальном крыле.
И с закольцовкой "поэтажных" линий в одно крыло-контур. (разница хоть и незаметная, но ..принципиальная)
К сож. схема в "чистом виде" имеет поэтажную неравномерность цирк. давления, что подтверждают
подробные разьяснения ув. Ливчак И. Ф.
Правда, по поводу вертикальной 2-трубки, но смысл тот же самый - контур, находящийся выше,
"тянет на себя" воду, т..к. высота между ц. охл. такого контура и котлом - больше.
Почему-то на "геотермальных водах" (подземных -..уж ни "ГЕОпатология" ли..)
Сдается, пользуясь этой книгой, ув Тihon95 ...не обязательно выбрал бы такую систему.
Что же "предлагается" для 2-3 уровневых домов еще из 1-трубок?

 

На самом деле негусто. А вот почему?

-присмотрелся и увидел.

может "там" будет аналогичная моей схема?
Ожидая продолжения увлекательного экскурса к истокам:
-есть у меня дома "настольная" замечательная Книга- действительно считаю лучшая за все времена, многие форумчане подтвердят-
(Даж мои друзья лесорубы с кировской обл. рубившие мне дом увидев-узнав! книжонку сказали-
"правильная книга, другие не читай...особенно интернет"-все по снипам и гостам.
Так вот что мы там имеем по поводу отопления-

 

Знакома только фамилия автора.
Но, судя по абс. одинаковым картинкам, - знакомец ув. Ливчак И. Ф.
Да и вообще, всей "когорте классиков" это "свойственно" - общие теории, пояснения и даже картинки.
Подозреваю, это и есть одна, единая / общая научная теория...

Некоторым "проектировщикам из и-нета" покажется странным, но ни один из "плеяды ВЕЛИКИХ",
не писал никогда ни об "экономных радиаторах" и насосах, берегущих "газ" и пр. топливо,
ни о ..типах - видах систем, делающих то же самое,
ни о "КПД радиатора / системы"
ни о магической роли уклонов в "лучшей циркуляции"

..Тем не менее, указанной "лабудой" и-нет забит под завязку.

Вы, имхо. читали эту достойную книгу..
Так вот ..встречались ли "разночтения - противоречия" между ее содержимым
и ..упорно "втюхиваемым" вам "форумными аксиомами"? из нашего "уголка и-нета"?
В "свете", так сказать, вашей схемы СО и ее составляющих?

Это будет полезно и "на предмет" проверки вашей СО
(т.к. .."корректных / деловых" оппонентов пока нету в теме)
- А все ли так?
Может, "из головы выдуманная" СО имеет ..скрытые, теоретические "косяки"?
Не может же быть так (?) - кинул 2 "петли" труб по дому и ..нате - СО...