1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Типовой частный дом (конструкция узлов и технология возведения силами простого советского рабочего)

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем jopko, 28.01.15.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @jopko, а на чем основан выбор дома в 2 этажа?
     
  2. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    попробуйте поискать по тегу #планировка_квадратного_дома
    у меня есть планировки, но они не очень удачные, если интересно, вот (floorplanner)
     
  3. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    себестоимостью полезной площади дома

    -
    от дома нам нужна в первую очередь полезная площадь, а фундаменты, крышы, стены и другие ограждающие конструкции - это накладные расходы, которые лучше уменьшить.
    затраты на фунтамент\крышу падают с увеличением этажности.
    затраты на стены увеличиваются. (см. супер рисунок)
    плюс земля стоит денег и было бы логичным включить в стоимсоть дома площадь, которую он занял (а это пара соток земли)

    золотая середина находится где-то в пределаз 2-3 этажей

    зы. супер рисунок)
    upload_2016-7-5_21-46-18.png
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @jopko, я ни разу с вами не согласен. :)]
    - Устройство фундамента под одноэтажку дешевле, чем под 2 этажа, поэтому увеличение по размерам практически компенсируется снижением себестоимости.
    - Крыша на одноэтажный дом безусловно дороже и тут будет переплата, но зато в 2х этажном доме есть лестница, которая не только забирает не меньше 14-16 м2 полезной площади на 2х этажах, но и ограничивает планировку, т. е. размеры и конфигурацию комнат, которые надо к этой лестнице приспосабливать.
    - Стоимость работ по одноэтажному дому дешевле, чем по 2х этажному из-за отсутствия подъемов на второй этаж и из-за экономии времени, т. к. скорость возведения первого этажа всегда выше, чем второго. А если выше скорость, значит меньше трудодней уйдет на дом, а значит меньше затраты на рабочих.

    Этот перечень можно продолжить, но по моим расчетам стоимость 1 м2 полезной площади в одноэтажном доме не больше, чем в двухэтажном при одинаковых конструктивных элементах. :hello:
    Про пару соток земли вы конечно загнули. :)] Дом 10*10 м. это дом 145 м2 отапливаемой площади. Одноэтажка в 145 м2 отапливаемой площади будет иметь площадь 170 м2, так что разница в 0,7 сотки. Но если под дом на 0,7 сотки отдано земли больше, значит на участке на 0,7 сотки земли будет меньше, а значит и расходов на содержание этих 0,7 сотки не будет: не надо будет их засаживать газоном, убирать траву, укладывать плитку и т. д. Так что этот аргумент еще более спорный, чем этажность. :hello:
     
  5. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    @a991ru, вы совершенно правы, там действительно не все так просто и "в общем случае" решить какая этажность лучше скорее всего не получится. от себя могу домавить еще пару вопросов которые возникают при увеличении этажности и соответственно удорожанию:
    - несущая способность и деформативность конструкций;
    - пожарная безопасность: предотвращение распространения пожара, обеспечение эвакуации, противопожарные требования к инженерным системам и оборудованию здания, обеспечение тушения пожара и спасательных работ;
    - безопасность при пользовании;
    - обеспечение санитарно-эпидемиологических требований;
    - долговечность и ремонтопригодность;
    - энергосбережение;
    (снип 31-01-2003 здания жилые многоквартирные)​

    получается вот такое уравнение:
    [цена] = [земля] + [фундамент] + [стены] + [крыша] + [инженерные коммуникации] + [стоимость эксплуатации]

    с шестью неизвестными), причем каждое неизвестное зависит от еще кучи неизвестных, типо как стоимость работ в зависимости от высоты или веса материала. если интересно я конечно могу посчитать разные варианты для типовых технологий/материалов :) но это наверняка кто нить уже сделал.
    или можно сравнить сметы из открытых проектов похожих домиков или сюда пойти (https://www.forumhouse.ru/threads/336760/), там ваще судя по голосованию люди поровну поделились. кажеца это потенциальная тема для срачиков)
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @jopko, есть такая вещь, как комфорт. Подавляющее большинство тех, кто прожил в 2х этажных домах используют второй этаж исключительно для сна, а основное времяпровождение происходит либо на первом этаже (кухня-гостиная) или на веранде-участке. Так что необходимость во втором этаже для комфорта очень сомнительна, если он используется только для сна.

    В 2х этажных домах слабым местом является лестница. Лестница в подъездах многоэтажек безопасна. Там высота ступенек 14-15 см., ширина проступи 27-30 см, а ширина лестницы 110 см. и более. В домах же пропорции значительно хуже, т. к. люди экономят место. А если лестницу делать как в подъездах, то она займет 16-18 м2 минимум. Так что лестницы делают в основном по эконом варианту, а это ухудшает безопасность такой лестницы, особенно если в доме есть малые дети.
     
  7. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    Вы так говорите, как будто я советую делать небезопасные лестницы, спальни размещать на первом этаже, а социальноактивные помещения ваще закидывать на второй, хахаха
    сами себе по-напридумывали, а теперь разоблачаете, не надо так.

    если уж говорить о вкусах и удобствах, то второй этаж не удобен в основном старикам, у которых больные суставы. остальные там вполне себя нормально чувствуют. поднялся на второй этаж, там тихо, хорошо, никакой возьни из этих ваших кухонь-гостиниц-веранд.
    по поводу площади лестницы, а как вы в одноэтажке осуществите связь спален с остальными помещениями? рискну предположить что корридором с ненулевой площадью...
    ладно это долгий срачик, не для этой темы.
     
    Последнее редактирование: 07.07.16
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @jopko, почему не для этой темы? Тема называется: типовой дом... Вы считаете типовым домом дом в 2 этажа, а я с этим не согласен, поэтому и выясняю моменты, из-за которых вы считаете такой дом типовым. И потом, мы живем в реальном мире, где комфорт не оторван от конечной стоимости. Поэтому как только речь заходит про "надо делать правильно" (я в частности про лестницу), ценник сразу становится очень приличным и такой ценник никак нельзя отнести к типовому дому.

    В связи с этим три вопроса:
    1. вы пытаетесь прикинуть типовой дом с привязкой к цене или просто типовой дом с усредненно-максимальным комфортом неважно за какую цену?
    2. есть какая то на ваш взгляд оптимальная жилая и отапливаемая площадь такого типового дома?
    3. какой набор помещений в типовом доме вы считаете правильным?

    P. S. отношение площади коридоров в одноэтажке к полезной площади дома примерно такое же, как и в двухэтажке.
     
  9. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    Ну дайте тогда хоть вспомню о чем тема, а то сто лет на форум не заходил)
     
  10. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    @a991ru, итак, мы тут ищем строительный грааль (sic)
    значит домик должен быть сбалансирован во всех отношениях, и в цене, и в комфорте, и в архитектурных решениях.
    то есть все важно, переборщив в одном пункте, рискуешь завалить остальные.
    например, многоэтажки потенциально интереснее архитектурно, можно поиграться с пространством и если повезло со вкусом, то может даже чего то годное получится. а одноэтажки, как вы уже сказали, для многих (50%) комфортнее, но в них сложнее получить что-то интересное, меньше возможных вариантов, негде разгулятся, но за-то и меньше шанс все запороть, так как куча решений готовых с фасадами, планировками и тд.

    2. 30-50м2 на человека
    3. где то была схемка из помещений, щас скину.
    из книжки "нойферт, строительное проектирование"

    upload_2016-7-7_20-15-17.png
     
    Последнее редактирование: 07.07.16
  11. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    16.109

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    16.109
    Адрес:
    Киров/Москва
    Я предложу продолжить этот перечень стоимостью самой лестницы, которая как известно весьма высокая.
     
  12. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    Кстати да, одному товарищу зарядили 150тыс за деревянную лестницу,
    он почесал репу и за новогодние праздники сам соорудил, где то ему в 25тыс все обошлось. плюс как бонус, ему сильно интересно было сооружать ее. да и бухать времени не было, здоровье сохранил)
     
  13. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    Вы тут ругаете лестницу, а между прочим это же вормхолл, пространственная червоточина)
    только что вы были в цетре одной сетки координат, поднялись на 3 метра, и уже совсем другая реальность, столько путей открывается (см. рисунок из той же книжки )

    upload_2016-7-8_12-44-47.png
     
  14. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    Как и оказалось, уже кто-то сравнил себестоимость домиков в зависимости от этажности)
    в комментариях как обычно драма

    часть1
    часть2
     
    Последнее редактирование: 08.07.16
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    30-50 м2 отапливаемой или общей площади, с учетом стен и перегородок? Просто теоретическая площадь дома из картинки Нойферта с учетом всех указанных там помещений значительно отличается от этих 30-50 м2.
    @jopko, по архитектуре согласен. Одноэтажка практически всегда проще по архитектуре, а если одноэтажку делать архитектурно красивой, то ценник на нее вырастет прилично. На фотке внизу варианты моего домика (квадратный и прямоугольный). Смотрятся они хорошо, но дешево сделать такие варианты не получится.
     

    Вложения:

    • Юго-Запад.jpg
    • юго-запад со столбами.jpg