Применение ТН для отопления многоквартирного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, больше.

 

У берега не промерзает даже в хороший мороз. При -22 °С наружного воздуха камни под водой у самого берега покрываются тонкой корочкой льда толщиной не более 1-2 мм. При температуре воздуха не ниже -10 °С обледенения под водой у берега практически на наблюдается.

 

Возрастут затраты электроэнергии на перекачку теплоносителя насосом. Использование 25% гликоля, имхо, не очень оправданно.

 

Мне это известно. Однако метраж трубы теплосъемного коллектора, при этом, также возрастает в разы. Соответственно, в разы увеличивается объем и масса перекачиваемого теплоносителя, что значительно увеличивает потребление электроэнергии циркуляционным насосом.

 

Это справедливое замечание. Коррозию металла никто не отменял. Мне представляется, что здесь было бы удобно применить относительно компактный специализированный подводный теплообменник, наподобие того о котором упоминал enviro в посте №44. Он не обязательно должен быть импортным. А отечественный аналог не обязательно должен оказаться космически дорогим.

 

При относительно большой площади остекления теплопотери значительно возрастают, даже если остекление энергосберегающее.

 

Теплопроводность различных теплоизоляционных материалов не одинакова, толщина не всегда может иметь решающее значение.

 

Для комфорта заднице не обязательно должно быть жарко. Кто нибудь бывал в санатории Марциальные воды под Петрозаводском? В цветочной оранжерее, переходах, на лестничных маршах, в холлах установлены классические чугунные радиаторы с увеличенным количеством секций (~20-22 секции). В феврале месяце, при температуре наружного воздуха ~ -5 °С, батареи на ощупь еле-еле теплая. И вокруг никто не мерзнет, ходят в халатах и тапочках.

 

Чепуха это все - если труба полиэтилен конечно. У меня стоит на 46 киловатном ТН 400Ваттный насос Magna и молотит он на "6"-"7" (из 9). Т. е. жрет меньше 300 Ватт. У меня 40% гликоля.

Тут вопрос в стоимости самого гликоля. Это да. 149 рублей литр. Или 50 рублей литр готового антифриза.

Конечно если труба из чернухи, то возможно трение об ржавчину и создаст геморрой. Тут я ничего не могу сказать. В теории вязкость гликоля в 200 раз выше, чем у воды. А на практике - если труба 2" и полиэтилен, то 400 Ваттного насоса за глаза. На фоне 46 кВт ТН - это слезы.

Так вот у меня система при 20% гликоле - типа по рассчетам - дважды перемерзала. Первый раз - в месте входа труб в дом - мелко закопали в минус 16 - замерзло. Хотя в теории не должно было - видимо как то расслоился гликоль. Или вода из него стала в иней выпадать. А может пузырь воздуха.
Еле отогрели.

Второй раз замерзла ближе к весне в минус 20 трасса длиной 15 метров - забился грязевик. Циркуляция упала почти до нуля. Насос по ошибке вырубился ночью. А трасса замерзла.
Ну трубу не порвало и счастье. Но отмерзло все через 4 дня только.
Ваша стальная труба - на куски развалится, если грязевик забъется.

 

Ну начнем с того, что расход энергии насосом зависит от соотношения длина контура делить на диаметр и делить на кол-во контуров. А не от массы гликоля. Скажем в коаксиалах гликоля раза в 3 больше, чем в U-зондах, а насос меньше кушает.
В воде решающим фактором будет площадь трубы и скорость течения вокруг нее, а не теплопроводность трубы.
Полиэтиленовая 63 труба SDR13.6 - стоит 170 руб за метр.
Труба электросварная 57х3 34000руб за тонну. Вес 1 метра трубы - 5 кг. Или 200 метров за тонну.
Т. е. те же 170 руб за метр. Так что по деньгам будет одинаково.
Проблема только в том, что
а) гликоль сожрет эту трубу махом и не подавится.
б) Выпускается она кусками по 6 или 10 метров. На 100 метров получится 10 стыков. На 500 метров - 50 стыков. Стыки ржавеют в разы быстрее.
в) на трубе появится очень быстро толстый слой ржавчины и снаружи и изнутри.
Теплопроводность ржавчины - 1,16
Теплопроводность полиэтилена - 0,3
Теплопроводность стали - 58 (у нержавейки 17).
г) на обоих трубах через 2 года появятся биологические обрастания. С теплопроводностью еще меньше.
д) Теплообменнику ТН в случае использования стали придет хана очень быстро.

Можно сделать простой вывод - сделать контур в 20 раз меньше - не выйдет. Т. к. реальная теплопроводность стальной трубы через 2-3 года будет ну пусть в 4-5 раз выше, чем полиэтилена.
Стоимость стальной трубы примерно одинаковая с полиэтиленом.

Но трудоемкость (=стоимость) укладки будет в десятки раз выше. Срок службы - думаю не более 7-10 лет (против 30-50 у полиэтилена).

 

С нержавейкой кстати мне кажется ситуация реальнее. Стоит она 250 рублей за кг. Т. е. примерно 1000 рублей за метр 57 трубы. Понадобится ее реально раз в 10 меньше. Т. е. скажем 50 метров на 50 киловатт теплосъема. Или 50 тыс рублей. Как монтировать - это конечно хороший вопрос. Думаю тут выйдет намного больше чем 50 тыс руб. Но возможно удастся изготовлять какие-то змеевики на суше и топить их краном.
Остается только вопрос - а ну как обрастет. Т. е. зимой на ледяной трубе конечно ничего не вырастет. А вот летом - легко. Даже если зимой мы эту живность заморозим насмерть, то не факт, что она после этого отвалится. Может так и дальше висеть. И обрастать слой за слоем.

 

Я бы понял, если бы Вы сравнивали с немецким пассивным домом. Но с Совковой панелькой? Которая вообще строилась из расчета цены топочного мазута 20 копеек за КГ.
Неужели вы думаете, что сможете ее так революционно переделать?
Я вот не представляю. Там тупая вентиляция - просто дырка в небо. Тупая фановая вентиляция - еще одна дырка в небо. Стояки для дождевой воды в середине дома. Всякие дырявые лифтовые шахты. Мусоропроводы. Подвалы с выбитыми форточками.
Старушки, которым душно - открывают форточки. В конце концов подъезд куда ведут неутепленные стены квартир.

Это клоака, которую нереально починить до уровня хотя бы "С" (я уж молчу про АА+)

 

https://www.rhz.ru/products/hladonos/publications/publ/publ3.html

Насчет гликолей

 

Чем объясняете сей парадокс?
У нас наоборот море начинает замерзать с берега и потом все дальше в море лед идет.
А у вас получается лед в центре реки есть, а по краям нету?
Или река вообще не покрывается льдом?

 

Отечественного в тепловых насосах только смекалка и резиновые ножки, чтобы вибрация меньше была. Даже медная труба - и та импорт. Все так называемые "отечественные" тепловые насосы - на 85% из импортных деталей.
Насчет компактным - как можно компактно упихать скажем 200 метров 57 стальной трубы. Или 400 метров 32 трубы? И весить сей вундер-пайпер будет пару тонн.
Дальше что? Ну вот мы его краном с берега утопили - хотя кран такой тоже поискать надо, чтобы он на 40 метров стрелу с 2 тоннами выкинуть смог. Прошло 2 года. Все обросло и заржавело.
Дальше что? мы его вынимаем и выкидываем?
Вынимаем. Нанимаем карликов с щетками и драим 2 недели на берегу?