Применение ТН для отопления многоквартирного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

22 января этого года. Температура наружного воздуха, при съемке, -22 гр.

 

Река Кола - да. Про Тулому пока точно не скажу - сам не рыбак, надо поспрашивать.

 

Точно, этот.

 

Так точно. Та самая котельная.

 

На расстоянии 1 метра от берега на глубине 50-70 см - это я могу сделать. А вот на глубине - сложнее. Теоретически можно спустить водный термометр с грузом с моста. Однако, при подъеме наверх через водную и воздушную среду он, по всей вероятности, успеет остынуть. Или нет?

 

Сам живу в Мурманске, в Коле бываю не часто. Про скважины ни в Мурманске, ни в Коле пока ничего не слышал. Говорят, в нашем северном грунте много скальной породы. Берег на фото - тоже каменистый.

 

С Рdf ознакомился.

 

Спасибо за фото!

На этом фото котельной виден резервуар, наверно - для мазута?
Я читал, в принципе, в Мурманске присутствуют мазутные котельные, а поскольку г. Кола совсем рядом, то ведь не исключено, что вид (мазут) и стоимость отопления в г. Кола кореллируют с мурманскими ценами тепла, как Вам кажется?
Просто, чтобы рассчитать экономическую выгоду проекта, нужно знать точнее стоимость гигакалории данной котельной для дома.
И ещё понять теплопотери дома за год.
Те самые тепловые 312 квт (они же: 0,269 гигакалории/час), если я не ошибаюсь, рассчитаны по итогам всего отопительного сезона. Но тогда нам нужно знать длительность отопительного сезона в днях.
Допустим, если отоп. сезон 200 дней, то
312 квт * 24 часа * 200 дней = 1 497 600 квтч/отоп. сезон.

При экономии 2 р./тепловой квтч, годовая экономия при замене всего тепла на тепло, доставленное с помощью ТН - составит под 3 млн р.

Ранее я посчитал, специально уменьшив, ради форы, чтобы не расслабляться, сроки окупаемости в 1,5 раза меньше (2 млн р./год), заодно учёл, что 30% от общего тепла останется от старой котельной, но сейчас подумал, что неплохо было бы всё-таки попытаться посчитать поточнее всякие цифры.

Для расчёта окупаемости, повторю, думаю, ещё нужны:
1) стоимость гигакалории тепла котельной,
2) длительность отопительного сезона
3) стоимость ТН и разных видов коллекторов и скважин.
4) температура воды в реке в месте водозабора или размещения коллектора, или Т воды - в скважинах.

Возможно, нужны ещё какие-то данные для расчёта.

В принципе, у обычных градусников (типа за окошком которые висят и измеряют от -50 до + 50) инерция вполне приличная, за 1-2 секунды, если быстро вытащить за верёвку и посмотреть, они не успеют сильно изменить показания (максимум на градус, да и то не факт), тем более, если на глубине реки, рядом с дном, скажем, + 4/+5, а на улице -10, разница не такая большая.

Высота моста (в г. Кола) над рекой, судя по фото, невелика, два-три движения руками и, думаю, градусник уже в руке
Нужно, наверно, закрепить верёвку на градуснике крепко, чтобы от резких движений градусник не вывалился в реку.

 

0,269 Гкал/час (312 квт.) - это расчетная нагрузка отопления.
Как правильно сказал Elektrik-555 начинать надо с утепления. Пусть не 30 вт./м2, а хотя бы 50 вт./м2, тогда расчетная нагрузка будет в районе 0,130Гкал./час (150квт.)
При продолжительности отопительного периода 275 сут. при средней -3,2С годовая потребность в тепле составит 495 000 квт.*ч.
Годовая экономия (при условии снижения затрат на 2 руб./квт.*ч) будет 990 тыс. руб.

 

1) Утепление конкретно указанного, а не мифического, многоквартирного дома - достаточно сложная штука, и в задаче диплома (по переводу многоэтажки на отопление от ТН) тогда необходимо будет - ещё и достоверно оценить стоимость утепления.

Нужно тогда узнать стоимость работ, т. е., сколько берут местные бригады, стоимость, условно говоря, "пенопласта", штукатурки, также нужно понимать, как обстоит с окнами в доме (по фото я вижу, что там частично (треть?) обычные советские деревянные окна, но большинство квартир уже поставили себе пластиковые окна и утеплили балконы и лоджии), также нужно узнать что с чердаком, как он утеплён, что с вентиляцией, как она настроена и какова её производительность, что с подвалом, отмосткой и потерями в грунт.
Какова толщина стен и какой кирпич, силикатный?
Тепловизор тут бы не повредил, конечно (снаружи исследовать), но обычно это тепловизионное исследование и специалист, расшифровывающий съёмку - стоит денег, у студента просто может не оказаться финансовых возможностей сделать всё то, о чём ему говорят взрослые практики.

Значит, нужны цифры других исследований подобных кирпичных пятиэтажек в подобных климатических условиях, сравнения, допущения, сметы подобных работ и т. д.

2) Скважины? Тоже вопрос, как оценить стоимость скважин на конкретном берегу реки Тулома в конкретном месте?
Нужно, видимо, рассчитать стоимость разных подобных скважин.
Порыться в архивах местных геологических служб, поспрашивать практиков, имеющих достоверные документы, которые не стыдно будет указать в списке литературы в конце диплома.
В т. ч., скважины - в скальном грунте, причём, стоимость скважин, пробуренных на разные глубины. Т. к. мы не знаем глубину залегания нужного водоноса около дома.

Если у кого-то есть чёткие цифры, то были бы, наверно, нелишними: по утеплению подобного дома, по скважинам, а также по -

3) стоимости недорогих, но достойных тепловых насосов разной производительности.

4) Также как будет нелишней и стоимость коллекторов и растворов теплоносителей (для дна).
Также - стоимость и количество циркуляционных насосов.
Чтобы иметь возможность сравнить по стоимости - разные способы забора тепла от реки и грунта.
Правда, в задании диплома, насколько я понял, сказано достаточно чётко - отбор тепла реки для конкретного дома.
Поэтому - скважины, даже если они и лучший вариант (в них почти нет заиливания и выше температура грунтовой воды), но в данном конкретном дипломе скважины могут оказаться, мягко говоря - второстепенным вариантом.
Тем не менее, изучить скважины и хотя бы косвенно упомянуть их в дипломе, хуже точно не было бы. Кругозор бы расширился, глубина диплома увеличилась бы (во всех смыслах ), короче, жить всем - стало бы поинтереснее.

5) Стоимость местного экскаватора и ввода теплоносителя в дом.

6) Определить место в доме для размещения ТН.

7) Определить схему, как, и вообще возможно ли, смешивать тепло от ТН с догревом от старой, подстраховывающей ТН, котельной (заодно с повышающейся надёжностью системы отопления при пропадании электричества, тогда и радиаторыв квартирах менять, возможно, не придётся, если подача в эти самые радиторы - останется, не помню точно, кажется примерно 90 градусов, ну, т. е., какой всегда и была).

В общем, чтобы возникла ясность и чёткость, наверно, нужно составить, для начала, полный и чёткий список вопросов, требующих: как личных исследований (пример - замер температуры реки у дна термометром), так и списка спец. литературы, ну и других достоверных, т. е., проверяемых, источников.

 

А лучше билет и ящик водки какому нибудь шведо-фину который это всё у себя на родине делает

 

Швед прямо у вас как русский, за ящик водки будет распрыскивать знание ...
Боюсь, трудно будет отыскать такого шведа.
То есть приехать-то он приедет, выпить-то ящик водки он-выпьет, сомнений мало, скандинавы имеют северный тип потребления алкоголя (т. е., вроде как склонны к крепким напиткам), но вот с дипломом поможет ли в таком состоянии, есть, короче, сомнения .

Кстати, ради интереса, у шведов электричество стоит вроде 7-8 р./квтч, в Кируне, на севере Швеции, http://svspb.net/sverige/elektroenergija-shvecija.php
Как же они там сводят концы с концами в плане ТН, интересно.
Видимо, отопление тоже дороже нашего? Хм, а насколько.

 

Не скажу про шведов а вот фин мне ту много чё предлогал после водки

 

У нас не так давно делали капремонт дома. Обшили 100мм минваты и сделали вентилируемый фасад. На батареях у меня стоят терморегуляторы. После капремонта температура батарей стала существенно ниже.
Имхо, задачу надо решить немного по другому. Есть у Данфосса такая хитрая штуковина - индивидуальный теплосчетчик. Устанавливается на батарею и передает данные по радиоканалу на диспетчерский пульт. Цена вопроса весьма невысокая... Внедрение такой системы позволит существенно сэкономить на отоплении. Это как было с водосчетчиками. Пока у тебя нет водосчетчика - считают по общедомовому счетчику, как только поставил - начинается экономия...
Дальше будет естественное желание сэкономить. начнут устанавливать нормальные окна. Возможно, кто-то захочет минватой обшить свою квартиру. В итоге, начнут беречь тепло.
иначе никак не получится. Стоимость установки ТН на такую мощность - много миллионов рублей. Гораздо дешевле утеплиться. Да и откуда Вы возьмете эти много миллионов? Скинутся жители ? Это из серии, как в деревнях газ проводят и дороги делают. Часть жильцов скажет просто - "денег нет!" и что Вы с ними будете делать? на других распределите затраты?
Кстати, такие счетчики в Московских новостройках уже устанавливают на стадии строительства. Сам наблюдал...

 

Не помните, какая примерно была, какая стала Т радиаторов? Дом не кирпич. 5-этажка?

Когда много стояков в доме, это дороговато жителям. Двушка, это три стояка отопления и 1 стояк ГВС.
Теплосчётчик на 1 стояк, кажется, стоит 8-10 тысяч р.
Или у Данфосса дешевле?

обещать, не значит потом жениться