УХП - Универсальная халявная плита для каркасников. Ноу хау или Хауноу ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я тут вот что подумал: не вариант делать из пенопласта большой плотности - вся прелесть УХП терярется. ПСБ-С 50 стоит у нас 3700 при объеме от 50ти кубов. Сравнимо по цене с бетоном, ну или рядом по крайней мере!
ПСБ-С 25 например стоит 1850 при тпх же условиях. Так что, думать надо...
to ТС: когда поанируете начать?

 

@EPoY74, вы все правильно говорите - народ этот вопрос решил давно, укладывая ЭППС высокой плотности только под несущие стены (ребра), а под всю остальную площадь плиты - ПСБ-С 25 или 30. Я собственно так-же собираюсь сделать. И не совсем корректно цены за куб сравнивать с бетоном - ведь бетон не дает такой теплозащиты, как пенополистирол, т. е. его все-равно надо укладывать под плиту, иначе будете греть землю и воздух вокруг дома (что вылетит на дистанции в копеечку). Обратите внимание, что ключевой принцип решения - утеплитель (во главе угла), и минимум жестких конструкционных материалов устраняющих недостатки пенополистирола. Если бы ПСБ-С был более твердым, то можно было-бы сразу на него стены ставить из него-же и полы чистовые стелить. Но к сожалению приходится делать защитную "корку" и силовой каркас.

Хотя делают уже "иглу" из пенополистирола полусферические из блоков - там ничего кроме пенополистирола (по аналогии со снежным "иглу"), но это не мой формат

Насчет начать - "расскажите богу о своих планах, ...".
Начал бы еще "вчера", но пока не судьба.

 

@HomoSum, вопрос не в тему: не в курсе, как стоить плиту если не большой уклон, см где то 20-30? Охота приподнять, даже над верхним краем см на 10 где-то, планируется гараж.

 

@EPoY74, я могу конечно порассуждать на этот вопрос, но в любом случае ответ будет не компетентным и абсолютно безответственным, т. к. не имею опыта реального изготовления плиты как с уклоном, так и без него. На форуме есть люди, несомненно обладающие гораздо большим опытом. Одно скажу, что для ответа информации маловато. В прикрепленных темах раздела есть подсказка, как правильно задавать вопросы по фундаментам специалистам и модераторам раздела.

 

После долгих дебатов с другом, приняли его вариант дома-дачи (а там как раз второй свет с передачей сосредоточенных нагрузок прогонов крыши через сквозные стойки-колонны, и при этом толщина стен всего 100мм, толще сделать ни в какую не хочет, так и не убедил хотя-бы на 150мм разориться). Сказал, если что, снаружи добавит потом 50-100мм

В итоге вышел из положения просто - по осям стоек-колонн (самая нагруженная получилась 1,5 т, остальные от 0,6 до 1,2т) под ЦСП настилом будут лежать блоки 600 на 300 на 200 на боку, заподлицо со слоем ПСБ-С 25 200мм толщиной. В принципе можно было тудой засунуть ЭППС 400кПа и более, но чего-то лень раскроем и подгонкой листов ЭППС заниматься, и покупать его отдельно тоже не хочется, учитывая что он обычно пазованый - т. е. не сочетается с ПСБ-С. Ну и надежность минимум 3-х кратная получается. Распределенная нагрузка по внешним несущим стенам получилась не более 25кПа (0,25 кгс/см2 фронтоные стены с учетом нагрузки от прогонов крыши и 0,12 кгс/см2 продольные стены)

На весь фундамент 6,5 X 8 м, по проекту понадобилось всего 25м3 песка/отсева - (из них 5 кубов запасных), 7 блоков (800р - 900р), ровно 26 листов ЦСП 3200 x 1250 x 16, и 12,5 м3 ПСБ-С25. Блоки подойдут минимальной плотности. Чтобы на террасе-крыльце (она в уровне с остальным полом) промерзания грунта через блок не было, думаю использовать именно пенобетонные или полистирол-бетонные блоки (у них теплопроводность примерно в 3-4 раза выше чем у ПСБ-С, т. е. 200мм блока =50-70мм ПСБ-С), да и полегче они, в багажнике можно привезти. В других местах внутри контура здания можно в принципе любые блоки использовать (фундаментные блоки, плиты тротуарные и т. д). Т. к. блоки расположены по осям стен, то уход тепла от ТП (если будет электрический) тоже исключен, т. к. они будут в любом случае вне зоны прямого действия обогревающего контура, да и площадь невелика.

Это решение позволило сэкономить на ЦСП, и вместо планируемых слоев 20 и 16мм, заложить в проект два слоя 16мм ЦСП.

Подушку решил сделать из однородного "чегодешевленайду" просто песчаную или из отсева, по геотекстилю. Паро-влагоизоляцию в итоге тоже решил сделать как предложил @al185, сразу под настилом ЦСП поверх ПСБ-С (с припуском на отмостку). Пока по смете, вся плита с утепленной отмосткой, по текущим ценам получается в районе 76 500р. с арендой виброплиты 150кг + саморезы и клей (без доставки). Насчет экскаватора еще не узнавал.

Осталась одна проблема - нет воды (подушку трамбовать), придется к соседям на поклон идти или с речки возить в баке - пока это основной гемор, который я вижу. Начинать планируем в мае (могли-бы раньше, но пока полный проект с коммуникациями проработан только процентов на 35).

Еще раз спасибо @al185 за конструктивную критику (правда смысл, теперь очевидных вещей, доходит не сразу, пока все не перечитаешь по 4-5 кругу)

P. S. Конечно считал и бетонную плиту 100мм - как ни крути, без учета работы, выходит на 37 000р. дороже, а это удорожание почти на 50%. При этом по бетону нужно чистовой пол еще выводить (чистовую стяжку, если там будет ламинат например, или линолеум). А в случае со шлифованной ЦСП-плитой, сразу можно любое покрытие класть (теоретически!... А на практике возможно ручки-крючки у нас окажутся, в допуск перепады не выведем, и придется таки стяжку делать ).

 

Запас изначально накидывал, может не 1,2 но 1,1 точно Но пока на стадии расчетов, не грех и перепроверить - "семь раз отмерь...".

Насчет марочной прочности не совсем понятно - по документации производителей, для ПСБ-С25, прочность на сжатие при 10% деформации от 0,08 до 0,1 мПа. Из расчета 35%-40%(берем 35%) от марочной, получается от 28кПа до 35кПа (возможно 35% это оптимистичный коэф-т?).

Если только вы уже "палево" не заложили сразу, тогда понятно почему 24кПа долгосрочная получилась.

Планирую чтобы "палева" не было, брать хотя-бы под несущие стены ПСБ-С 25Ф - не помню где читал, но запомнил что его хоть выдерживают достаточное время на складе и плотность более гарантированная (как-бы улучшенный ПСБ-С 25 получается).

 

Пересчитал с учетом запаса прочности по нагрузке (взял на всякий случай более тяжелую кровлю, мало-ли чем друг потом крышу через 15-20 лет будет перекрывать, да и в доме-даче как правило не всегда от снега есть возможность почистить крышу) и информации
ПСБ под УШП: дискуссия

получилось что на грани - по стенам (фронтальная, боковая) получилась требуемая прочность пенополистирола 106 и 102 кПа. При толщин стен 150, улучшенная ПСБ-С 25 (с литерой Ф) проходила-бы спокойно (требуемая прочность 85 и 82 кПа). Буду думать, что дешевле - увеличить ширину опоры (полку) стены, или по периметру под несущими стенами более плотный пенополистирол стелить.

 

Коллеги с опытом, подскажите пожалуйста, может чего упустил!

В воскресенье едем геологические изыскания делать и размечать поле площадку под котлован (с замером толщины плодородного слоя по углам котлована для оценки объемов засыпного материала) - шпилька с безменом (несущая способность), лопата, вода в ведрах (проверка скорости впитывания воды), нитка капроновая, колышки, нивелир или гидро-уровень (для оценки перепада уровней в зоне создания утепленной плиты). Ничего не забыл. На что дополнительно обратить внимание исходя из доп. информации ниже?

Предварительная информация по грунтам:
в соседнем поселке (инфо от бурильщиков)

Скважина 1
0.0-4.0 глина

4.0-13.0суглинки

13.0-24.0песок

24.0-26.0 глина желтая

26.0-28.0 глина синяя

28.0-34.0 глина черная

34.0-41.0 известняк

Скважина 2

0.0-3.0 глина

3.0-13.0 суглинок

13.0-36.0 песок

36.0-37.5 глина серая

37.5-48.0 известняк

Скважина 3

0.0-3.0 глина

3.0-5.0 песок

5.0-9.0 суглинок

9.0-13.0 песчаник

13.0-23.0 суглинок

23.0-26.0 песок

26.0-30.0 доломит

30.0-36.0 глина красная

36.0-40.0 известняк

И т. д.

Есть траншеи дорожные примерно 1 - 1,2 м. глубиной (сделали в прошлом году летом) - может там можно чего высмотреть?

Уровень участка выше уровня воды в реке - перепад примерно на глаз 8-12 м, точнее не могу пока сказать. Копали колодцы на том-же поле где наши участки - ни на 5 колец (один случай) ни на 12 (второй случай) песка водоносного и вообще никакого не нашли - одна глина.

Майский уровень талых вод (гл. 60см) - соседские фотки через два участка от нас


Июль того-же года (глубина 1м)



Что еще можно/нужно посмотреть на месте?

 

@HomoSum, По моему ИМХО и так все ясно. Думаю можно снимать плодородку и спокойно делать отсыпку и тд по технологии. В терминах могу путаться в фундаментах пока не силен, только начал недавно про плиты читать.

 

...Это как секс по Камасутре изучать...Иногда надо и пробовать...

 

"практика без теории слепа, теория без практики мертва" - я бы еще добавил, практика без практики других - затратна (много лишних движений), да и нет у меня возможности на "мышах" тренироваться, надо сразу делать нормально, с первого "пациента"

 

@Владимир Таллин, По Вашим темам учусь и темы-дневники @al185 изучаю... Умныыыыый я такой теперь стал! Аж жуть!

 

...Экзамен сдашь (дом построишь)...тогда примем в секту...