Орех сердцевидный, Орех айлантолистный

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что за гибриды? В Москве очень редко бываю, но вдруг окажусь, интересно посмотреть.

 

гибриды грецкого и серого, грецкого и карии
в ГБС я знаю две ореховые рощи возможно их больше
одна около альпийских горок на границе с ВДНХ
вторая между крайней аллеей и мкжд/мцк Владыкино
обе пострадали от урагана летом 2016года
и главное от "санитарных" рубок по превращению ботанического сада в городской парк
почитать/расспросить что-то о истории этих орехов мне не удалось
Иных уж нет, а те далече,

почему я думаю что это гибриды?
потому что осенью видел в большом количестве опавшие плоды
(мародеры собирают только грецкий и сердцевидный на еду)
это были крупные орехи
но по форме зеленой кожуры? околоплодника? они напоминали пекан
по размеру и при раскалывании похожие на орех серый
нигде в литературе и интернете мне такие плоды не встречались
а в советские времена работа по ореху в гбс наверняка могла вестись

обратитевнимание на высоте трех метров на некоторых стволах есть флажки-штрихкоды
(они повешены недавно, одномоментно видимо в порыве административного рвения) с латинскими названиями, кое-где сохранились зарубки с старыми инвентарными номерами, но велись ли записи в полном объеме и сохранился ли архив мне неизвестно

Однажды был проездом в Череповце (на мк)
но орехов в городе (соляном саду, соборной горке, около дома Верещагиных) не видел
они есть?

 

Сегодня подарили семена двух видов орехов. Но дарительница сама не знала, где какой. У нее три разных дерева: сердцевидный, манчжурский и серый. Одно без плодов. На фото два вида. По фоткам из интернета я так и не понял, ху из ху. К тому же возможен какой-нибудь пересорт. Может быть, для специалистов по орехам с ходу определить по плодам не проблема? Буду благодарен за помощь.

 

Эндокарп от перикарпа отделите, Vladimir_Luga - всем задачу упростите.
Да и сами тогда справитесь наверное с определением.

А так слева айлантолистный (сердцевидный) наверное, а серый видимо справа - но лучше очистить "зеленку" и не мучиться загадками.

 

Странно, не было уведомления о вопросе, но для этого сайта это обычно. В Череповце растут маньчжурские. В указанных местах про орехи не слышал. Я видел 2 плодоносящих ореха на Московском проспекте напротив почты, читал, что растут около заводоуправления Северстали, недавно садили на Октябрьском проспекте.

 

Вот отделил.

По-прежнему, не уверен. Вроде бы слева айлантолистный, а справа по длинному носику похож на сердцевидный, но задняя часть какая-то уж слишком острая. Может быть, Ланкастерский?
Прочитал, что есть разные классификации сердцевидного. По одной, это разновидность айлантолистного, по другой, самостоятельный вид.

 

https://vk.com/topic-31105524_26993383 тут есть фото разных орехов.

 

@ЕвгенийЛ, спасибо! Очень полезная ссылка. Тот орех, что справа один в один похож на фото, подписанное "Это то, что выросли из семян ореха кардиоформис".
Левый тоже больше на Зибольда похож, чем на манчжурский. Сделал еще фото

 

Точнее Зибольда/айлантолистного, у которого есть сердцевидная форма - поэтому и получается так:

 

То есть правый орех кардиоформис, расщепившийся до дикого предка. Понятно. Очистил еще несколько штук. Все как один.

А левый и есть сам дикий предок.

Внешне они, конечно, очень разные. Нмкогда бы не сказал, что один вид. Полиморфность?

 

Можно вскрыть и посмотреть что за ядро - характерный сердцевидный я на фото выше показывал.

 

Вскрыл. Ядро отделилось легко. Значит манчжурский исключается? На серый он вообще не похож. И не сердцевидный. Остается Зибольда. Вкусный кстати. Смело можно сажать. Правда, айлантолистный у меня уже есть, одноьетний саженец.
Второй, котрый("Это то, что выросли из семян ореха кардиоформис") вскрывать жалко. У меня всего 6 орешков. Хочется все посадить. Ну с ним вроде бы и так понятно. Фото оуж очень похоже
https://m.vk.com/topic-31105524_26993383?offset=80&z=photo-31105524_311662013%2Fpost-31105524_1081

И

Еще хочу добавить, что оба родительских экземпляра произрастают в сад. массиве Мшинская ~100 км к югу от СПб, то есть на болотах с высоким уровнем грунтовых вод. За деревьями практически не ухаживают. Они вымахали уже метров по восемь. Некторые орешки падают и прорастают, только непонятно с какого дерева, потому что между ними метра по три. То есть, орехи эти неприхотливые дальше некуда.

 

Классические сердцевидные именно с таким ядром, Владимир.
Я сильно с определением не загонялся бы: сердцевидный, айлантолистный, Зибольда - если не одно и тоже, то родные братья.
И уж что там при переопылении будет получаться - одному Богу известно.

Не удивлюсь если все это из одной и той же кастрюли.
И не факт, что плоды будут копией - про айлантолистный орех неоднократно попадалась информация о изменчивости формы плода.

Вскрытые тоже кстати сажаются, если не повреждена оболочка - у Константина можете посмотреть информацию, он много сажал вскрытым семенем.

 

Ага. Теперь мне картина ясна. Если и была чисто сердцевидная форма, то вероятно, она утрачена пару поколений назад. Теперь просто две некие формы ореха Зибольда с большой вероятностью дальнейших вариаций, поскольку три дерева росли вплотную и менялись генами с максимальной интенсивностью. Что ж, будем надеяться, что вырастет что-нибудь стОящее.
Странно, конечно, что такое интересное и неприхотливое растение у нас совсем непопулярно. Я посмотрел на англоязычных сайтах, в Канаде куча сортов крупноплодных, какие-то сообщества производителей орехов...

Было бы интересно посмотреть, но я не знаю, о каком Константине речь и где искать его страницу

 

Не утверждаю этого, Владимир: это предположение по результатам имеющейся на сегодня информации.
Генетический анализ дал бы точную информацию - да кто ж его делать будет.

Первые ласточки и здесь есть уже - у меня первым сеянцам сортовых третья зима пойдет.
И вообще междусобойчик уже имеется небольшой.

"Семен Семеныч!" (С)
https://www.forumhouse.ru/posts/19658290/