1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 23

20 мифов про винтовые сваи

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Игорь3, 30.01.15.

  1. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    От чего сваи нагрузку получат, чтоб узнать предел? Да и предел нам НЕ НУЖЕН ни в коем случае, наоборот запас должен быть...к тому же есть слоган утром стулья вечером деньги ф-т за один день и сразу дом...в большинстве случаев ещё и это подкупает...а вы попробуйте сказать, что сваи зимой, танцы с бубнами весной (при чём бесполезные), а дом можно строить в общей сложности...к стати через сколько получается?
    Давайте всё же к нашим баранам ф-там...
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте к ф-ам.
    Мы перескочили от пучинистости грунта к нагрузкам. Ну хорошо. (хотя это совсем не хорошо, но пусть будет :)])
    Я не силён в смысле расчёта нагрузок. Поправляйте.
    Расчёт нагрузки на основание (чисто ИМХО) будет верен при условии, если взять 100% устойчивый грунт, установить фундамент (предлагаемый) и нагрузить на него дом. Потом увеличить в расчёте нагрузку в двое.
    Всё остальное работает только в плюс. Если на столб без нагрузки действует сила противодействия (пучинистость), то на нагруженный столб только ослабляет эту силу.
    Стало быть нам нужно рассчитать, чтобы наши сваи выдержали удвоенный вес (массу) дома.
    Есть сомнения? Столб со стенкой в 4мм (не буду врать) выдерживает нагрузку в сотни кг. (на этом основан принцип опалубочных конструкций при отливке перекрытий. Расстояние между столбами (опять боюсь соврать) по моему от 2 до 3 м. (можем уточнить справочно)
    Что смущает?
     
  3. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Вообще то речь шла именно о нагрузках всё время и просадки сваи от оных ...
    Эти силы легко просчитываются по формулам без всяких пробных ввинчиваний...#59 так что с этим как раз проблем нет...если конечно выше лопастей не будет линзы слишком пластичного или текучего грунта...
    Выталкивающие силы учитываются для сваи без нагрузки...то бишь за счёт "якоря"(лопостей + трение ствола ниже гл\промерзания)...
     
    Последнее редактирование: 16.02.15
  4. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Не понятно для чего вы перешли от просадки сваи в грунте к прочности самой сваи...
     
  5. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Услышьте меня.
    :)]
    Чтобы сделать расчёт нужна геология (или геодезия, как правильно...:|:). Это дорого. Грунты разнятся даже в пределах одного свайного поля. Значит нужны несколько точек. Правильные они будут или нет-вы будете гарантировать?
    Они берут контрольное ввинчивание за геологию. Фактически пробным методом испытывают грунт. Дальше расчёт как у всех. "+" "-" с запасом. (поверьте блох никто и ни где не ловит).
    Ну это я так и понимал.
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому что разговор пришёл к несущей способности сваи. Свая-это элемент фундамента. Она должна держать. Грунт либо помогает, либо мешает. Опираем мы на грунт через опору на сваю.
     
  7. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Это стандартные ИГИ из минимум 3 скважин, которые да, показывают практически ясную картину...
    Вот когда пробное завинчивание показывает в сухом грунте, что можно на сваю нагружать больше 5 тонн (что в общем то все практически СВФ дилетанты делают на любых грунтах, у ТС только смотрю поменьше значения), а когда от воды грунт размягчается (особенно просадочный) и может держать уже не более 1 тонны, то вам даже и двойной запас не поможет...
     
  8. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Об этом речи не было...а речь шла о том, сколько можно нагрузить на сваю, чтоб она не провалилась...
     
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не спорю (по не знанию), но сильно сомневаюсь, что эти выкладки верны для любых строений.
    Это идеальные условия. Это не расчёт.
    У нас на сваях стоят все старые здания типа Исаакиевского и ничего. И контрольных бурений не было, а набережные держат... :)]:close:
    Кстати, если знакомы скажите пару слов про шпунт Ларсена. Я видел часто в применении, но только ввиде подпорных сооружений для изготовления котлованов с последующим снятием.
     
  10. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Ошибаетесь...как раз именно расчёт! #48 #2 #4 #12... И такой ошибочный расчёт при пробном как раз может быть именно в максимально обезвоженном грунте...в том числе и просадочном...на мягкопластичных уже поменьше #5
     
  11. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну значит " и на старуху бывает..". Я не оправдываю.
    (это так из головы, при доме 6х6 9 свай с нагрузочной способностью 5 тонн-это 45 тонн. Ни чё так себе дачный домик)
    Значит пусть перед застройкой покупатель требует расчёта на предложение. (к сожалению страна такой-никому верить на слово нельзя)
     
  12. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Россия
    @yra88888, ну всё таки сбавьте пыл, а то из ваших высказываний- те кто занимается ВС сплошные бездари и халявщики, ктож с вами спорит, что пробное завинчивание необходимо делать при максимальном влагонасыщении грунта, но если подумать- насколько часто встречаются на глубине более 2,5 метров изменения по влажности- не такой уж и большой процент, так что, например, при высоком УГВ пробное завинчивание уже даст более менее точный результат. А ВС как раз и предназначены для таких нехороших условий. Ещё раз повторюсь- наработанная практика зависимости момента завинчивания и несущей способности сваи уже есть основа для определённой методики. Вот только, к сожалению, никто показать не хочет. А проведение пробного завинчивания- опять таки лежит на совести исполнителя, если есть подозрение в сезонном изменении условий, необходимо делать весной, как и монтаж. И уж никто не оспаривает, что очень хорошо когда есть все изыскания и расчёты, вы много таких случаев знаете? А я вот уже писал, как на самом деле всё строится, так что пробное завинчивание- это уже верх супер изысканий.
     
  13. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Россия
    @yra88888, ну ка расскажите поподробнее про обезвоженный грунт под Исаакиевским собором? И по каким расчётам делался проект? Вот, к своему удивлению, увидите, что это было примерно так- если забить сваю с усилием таким- то, то выдержит она столько- то, проверено 1000 раз, Огюст Монферран. Чем не пробное завинчивание?
     
  14. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Да большинство по видимому...и ещё ко всему не понимающие, и не желающие понимать даже когда в ихний норматив тычешь, а они один хрен видят там фигу...
    Вы видимо мало сталкивались с грунтами, раз так рассуждаете...
    А здесь вы вроде уже перешли к стадии сравнения типа - мягкого с тёплым...
     
  15. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Россия
    Странный вы человек! Оч много слов, но мало информации. То что почти все пробные надо делать по весне, а в остальное время отрабатывать объекты- так это и без ваших стараний все знают, хотя есть исключения, когда условия по влажности не меняются, уже написал. Вы с чем боретесь? Со строительной безграмотностью, тогда больше дельных слов. Если по поводу мягкого и тёплого- ну уж не в этой ветке, откройте тему, может найдутся ещё специалисты.